Transkrypcję wykonał Janusz Koza 
  
A: czy mogę prosić o taką króciutką historię organizacji? 
R: jasne, fundacja centrum analiz regionalnych powstała formalnie mówiąc w roku 2008 czyli tamtym chociaż pomysł powstał jakieś równe 2 lata temu w grupie osób polityków czy ekspertów którzy zajmowali się polityką regionalną i podjęli jakieś takie działania żeby to wymyślić i oblec w ciało w lutym 2008 sąd zarejestrował fundację której celem jest wspomaganie rozwoju regionalnego poprzez działania edukacyjne  
A: a jakie właśnie działania są realizowane przez te cele 
R: to znaczy jakie są działania realizowane dla tych celów? 
A: tak 
R: jasne prowadzimy w tym momencie  siedem projektów ograniczonych czasowo większość było wygrywane w konkursie dotyczących różnych procesów w różnym zakresie my mamy projekt od definiowania realiów barier w poruszaniu się przez niepubliczne dla osób niewidomych na przykład przez projekt na przykład dotyczący zależności między planowaniem strategicznym a planowaniem przestrzennym w regionie małopolski do projektu który zajmuje się na przykład założenia zwiększenia systemów komunikacyjności  miasta bardzo różne rzeczy 
A: a kto jeszcze był założycielem? 
R: założycielem od początku jest Łukasz Ligała ale od początku zajmowała się tym duża liczba osób tak z dziedzin i działań w którym była dana idea także w tym sensie jest to w społeczeństwie dość mocno zakorzenione      
A: a czy występowali wolontariusze w organizacji? 
R: działają w organizacji wolontariusze i to w dosyć istotnej ilości gdybym miął podawać liczbę to bym się musiał chwilę zastanowić ale sami robiliśmy takie badanie dotyczące współpracy bezpośredniej takie badania dotyczyły gminy Wieliczki i tam było to przez ankieterów, byli to wszyscy wolontariusze więc gdybym miał łącznie powiedzieć ilu jest wolontariuszy zaangażowanych w badanie to byłoby koło 50 na pewno 
A: no to sporo a ilu jest pracowników etatowych? 
R: to jest trójka ale to się przekłada na nich dwa etaty pełne bo oni nie są na cały etat 
A: i to jest Fundacja czy stowarzyszenie 
R: to jest Fundacja wszystkie takie regionalne w Polsce to są Fundacje prawie wszystkie 
A: i nie jesteście organizacją pożytku publicznego czy jesteście 
R: nie, nie oczywiście realizujemy zadania pożytku publicznego z szerokiej definicji ustawowej ale nie mamy tego w statucie wewnętrznym i nie można nam przekazywać tego 1% 
A: tak o to mi chodziło czy można przekazywać ten 1%. To można pominąć. A czy były jakieś problemu na początku powstawania Centrum Analiz Regionalnych 
R: problemów z rejestracją jako tako nie było i przez KRS przeszliśmy bez żadnych problemów itd., ale to dla dzięki temu że tam były dobre relacje pana który to prowadził i jest to z mojego doświadczenia niezbędny element to znaczy wszędzie jak widzę to ludzie maja problemy z przejściem przez KRS a nasz fundacja była pod czujnym doświadczonym okiem i może dlatego się udało 
A: a teraz fundacja ma jakieś problemy? 
R: w tym momencie nie ma żadnych też z wymianą umowy statutowej nie było problemu tak od pierwszego strzału ją zrobiliśmy no i teraz jak będziemy likwidować fundację to również mam nadzieję że przez KRS przejdziemy bez problemowo tak że tu to może tylko to 
A: a czy to jest na określony czas kiedy będzie decyzja  że będzie fundacja zlikwidowana 
R: kiedy co? 
A: fundacja zlikwidowana 
R: no planowaliśmy do końca lipca im złożyć a to jest pierwszy merytoryczny krok to żeby złożyć wniosek o likwidacje i nie wiem czy zdążymy to zależy od tego na ile sprawnie i dobrze uda nam się pozamykać te wszystkie sprawy ale na początku sierpnia  myślę że złożymy wniosek i to jest kwestia tego ile sąd będzie potrzebował czasu na podjęcie decyzji  
A: jak wygląda troszeczkę z innego tematy, czy kontaktujecie się z innymi organizacjami? 
R: kontaktujemy się ale ostatnio w różny sposób i w różnych kontekstach 
A: tak interesują mnie głównie dwa wątki czy jest jakaś konkurencja między organizacjami na terenie gmin małopolski 
R: to tu raczej nie generalnie rzecz biorąc sektor analiz regionalnych w Polsce jest bardzo słaby a już tym bardziej w regionie a więc a tu jest raczej inna misja my realizujemy raczej projekty unijne nie zajmujemy się bieżącą analizą polityki publicznej a że na tę część działalności my nie będziemy mieć takiego poczucia że ktoś na nas chucha albo że my komuś na plecy chuchamy 
A: a na jakich polach by się ewentualnie mogła rozwinąć konkurencja 
R: na jakich? 
A: na jakich polach mogłaby się rozwinąć konkurencja 
R: mogłaby to dotyczyć innych fundacji przez zrzeszenia i tych co mają inne działania oczywiście sektorowo jest tak nie wiem ma myśl mi przychodzi taka organizacja ogólnopolska stowarzyszenie które próbuje robić takie rzeczy   centrum analityczne i oni na przykład my mamy te historie które dotyczą ich w województwie małopolskim stworzyli taką mini alienacje stylu infrastrukturalnego w mieście Krakowie i uważam że to prowadzi do konwencji ale przy tej płytkości rynku na razie nie traktujemy tego jako konkurencję tylko raczej jako synergię i starcie nie mieliśmy takiej sytuacji że aha ktoś zrobił coś i teraz ja muszę z nim dyskutować albo robić  to inaczej raczej ja ma takie poczucie niestety że wszystkie sprawy stoją przed nami i nikogo innego nie ma 
A: a kiedy się ten program realizuje to jest z urzędem miasta jakoś powiązane? 
R: nie wszystkie projekty które fundacja robi na ten moment i wszystkie to się nie zmieni to jest to wszystko tylko fundacji czyli jest mi wiadomo że urząd marszałkowski planował zrobienie bardzo dobrego projektu 
A: no właśnie tym się koleżanka zajmowała 
R: i jak dowiedzieliśmy się że oni to planowali to myśmy byli już w końcowym układzie tego i już pisaliśmy raport i już jest ten raport wydany i jak urząd marszałkowski uzna że ten raport spełnia jego oczekiwania to będą tyle do przodu i tyle 
A: a czy w takim razie występuje jakaś współpraca miedzy organizacjami? 
R: my współpracujemy, współpracujemy z Klubem Jagiellońskim który jest naszym partnerem ale nie tylko my teraz właśnie część działalności będziemy chcieli przerzucić do klubu Jagiellońskiego, współpracowaliśmy ze Stowarzyszeniem takim  biznesowym    …(7,30)… tak że ta to nie jest jakaś bardzo bliska współpraca i jakiś projekt żeśmy z taką fundacją Łódź pisali z łodzi rzecz jasna która stara się był takim ośrodkiem miejskim dla miasta Łodzi ale to nie zdążyło się rozwinąć i jeszcze z taką fundacją która  ma zasięg międzynarodowy z wariantami politycznymi z Budapesztu też           
A: a czy na przykład z tym Klubem Jagiellońskim to są jakieś wspólne strony czy może jakieś wspólne pomysły zbudowały współpracę  
R: są dwie rzeczy pierwsze to są  jakieś wspólne cele nasze cele zawierają się w celach klubu natomiast to wartość kwestia środowiskowa znaczy ja z dyrektorem klubu jagiellońskiego i tak kilka osób które się zawiązały we wspólny cel a poza tym wynajęliśmy wspólny lokal co nas oczywiście też zbliżyło 
A: a czy może jeszcze na jakiś innych polach rozwijała się współpraca 
R: rozwija się na pewno na tym polu że rozwija się współpraca na polu wymania informacji i pomagamy sobie  przy pisaniu wniosku ale to już zanim zdążyło się dobrze rozhulać a tak jeszcze porady jeśli chodzi o unię europejską w zasadach natomiast w formalnym sensie niekoniecznie natomiast w sensie dyskusji również z problemami merytorycznymi to jak najbardziej jeśli chodzi o rozmowę dotyczącą regionu małopolskiego to również z klubem Jagiellońskim 
A: a czy również z innymi stowarzyszeniami to co pan mówił jakimś z Łodzi to również kontakt zakończył się sukcesem czy właśnie skończyło się tak jakoś 
R: ze stowarzyszeniem z Łodzi to skończyło się po sfinansowaniu czyli w tym aspekcie nic się nie wydarzyło i mieliśmy konkretny „zysk” a z tym ośrodkiem z Budapesztu projektując nasze badania omnibus krakowski patrzył na zorganizowanie ilości tych badań żeby czerpać z tej ilości zysk       
A: a kto jest właśnie takim motorem napędowym współpracy znaczy z czyjej inicjatywy głównie podejmowane są jakieś kontakty z innymi 
R: chodzi o Budapeszt czy w ogóle 
A: ogólnie może tak bo rozumiem że może być z Budapesztem inaczej z klubem Jagiellońskim inaczej 
R: to zależy głównie od personelu to czy się kogoś zna i ktoś komuś ufa ten projekt uznań bym tutaj tak bardziej pokazuje to znaczy nie w pełni to nie chodzi o osobę tylko jest taka fundacja i wydaje się że jest fajna żebyśmy ją sprawdzili i sprawdziliśmy i okazuje się że mamy jeszcze jeden personalny inicjał ale to była współpraca prawie taka od podstaw oni robią coś fajnego my robimy coś podobnego fajnego i szukaliśmy coś wspólnego dookoła no a z Budapesztem jest tak że poznałem  szefa tego instytutu  na stypendium w Niemczech i to tak się budują relacje 
A: a jak wygląda współpraca między organizacjami pozarządowymi 
R: jak wygląda jeszcze raz? 
A: jak rozumiesz współpracę 
R: jak rozumiem? 
A: tak 
R: nie wiem ciężko odpowiedzieć nie używając jakiś wielkich słów 
A: to nie muszą być jakieś takie wielkie słowa tylko tak po prostu 
R: to co jest w tej idei słuszne po pierwsze to znaczy jakby  nie było to im bardziej jest rozwinięte tym lepiej ale to jest pneumatyczne stwierdzenie znaczy po prostu można na tym dużo skorzystać a generalnie rzecz biorąc ten sektor ma w ogóle problem ze swoją siłą z brakiem tej siły i ze swoją siłą przebicia której prawie że w ogóle nie mamy i nie mamy jej głównie dlatego że same organizacje są  jako tako słabe ale też dlatego że nikt nie chce współpracować takk to jest kwestia współpracy ale też kwestia przenoszenia konfliktów politycznych albo tez logiki, logiki szukania konfliktów zamiast kompromisów coraz bardziej tak i ja myślę że to takie podejście sensowne  że staramy szukać bardziej tego co nas łączy a nie tego co as dzieli po prostu 
A: a co może ułatwić współpracę między organizacjami pozarządowymi 
R: kontakt bezpośredni to nic nie ułatwia lepiej to znaczy im więcej forów ale forów w sensie bezpośredniego spotkania tym lepiej będzie się współpracowało razem 
A: a jakie w ogóle działania które są podejmowane z innymi organizacjami mogą być określone mianem współpracy 
R: wszystkie które mają jakikolwiek cel, nie wiem tutaj jest definicja współpracy jak w każdym innym sektorze tak myślę 
A: a czy coś się zmieniło dzięki współpracy właśnie z Klubem Jagiellońskim i tą organizacją zagraniczną 
R: no na pewno tak dzięki organizacji zagranicznej zyskaliśmy nowe know- how wiedza technologiczna rzecz jasna a klubu jagiellońskiego mi się wydaje że z jednej strony to jest raczej taka symetryczna współpraca w tym sensie że z jednej strony my z klubu zyskujemy energie do działania i możliwość działania w jednym miejscu ale też cześć stażystów przychodzi do nas z członków klubu jagiellońskiego a z drugiej strony jest tak że na samym początku staraliśmy się działać w taki bardziej profesjonalny sposób w sensie powiedzmy no nie wiem kooperacyjnym czy biznesowym dbać o wizerunek fundacji itd., mi się wydaje że to głównie w tych aspektach oni tez czerpali od nas 
A: a jeszcze gdybyśmy sobie tak w przyszłość wybiegli jakie ewentualnie mogłyby być pola na których można by nawiązywać współpracę z innymi organizacjami z punktu widzenia celów na przykład 
R: jest trudno powiedzieć o współpracy z punktu widzenia celu żeby istniał, my mamy taki merytoryczny i bardzo szeroko zdefiniowany profil teraz uczestniczyliśmy w konkursie otwartym projekty które bym sam nie wymyślił one się wszystkie mieszczą w rozwoju regionalnym o zasięgu super szerokim no i w tym sensie no naprawdę bardzo dużo i szeroko byłoby możliwe bo to rozwój regionalny jest słowem kluczem  ale to może być współpraca w sensie merytorycznym …(14.56)… defakto współpraca międzynarodowa w Polsce to jest bardzo kiepski sektor wtedy się wiedzę generowało problemy polityczne należące do polityki, tu mam deficyt duży na ten temat 
A: a czy to nie jest tak że to organizacje pozarządowe bardzo szeroko są ich różne formy na przykład jakieś stowarzyszenia działające lokalnie liczące 15 osób spotykające się od czasu do czasu właśnie jak powstaje profesjonalna fundacja to czy one podległe są 
R: właśnie my jesteśmy fundacją i to pytanie to można różnie rozumieć natomiast na pewno jest tak że sektor jest zróżnicowany jak wszędzie  na świecie zresztą w Polsce to trochę dotkliwie to znaczy jak się czyta raporty to wynika z tego tak że jest 3% dużych silnych organizacji którzy mają projekty robią projekty zatrudniają ludzi mają więcej pieniędzy robią więcej więc mają więcej ludzi i mamy masę organizacji dookoła którzy są mali i słabi i ich działalność jest nieregularna albo są defakto wydmuszkami formalnymi takie są tu fundacje i po prostu po pewnym czasie przestaje działać 
A: a czy to nie jest tak że ta współpraca między organizacjami może być oceniana przez takich większe twory to znaczy przez organizacje silniejsze niż takie słabsze 
R: znaczy bardziej są odpowiedzialniejsze są organizacje które mają więcej zasobów bo mogą taką współpracę więcej nakręcać a z drugiej strony im mniejsza organizacja to ma bardziej precyzyjnie sprecyzowane interesy i tym większe ryzyko że będzie podlegała jakiejś negatywnej ingerencji politycznej praktycznie w bardzo szerokim tego słowa znaczeniu czyli faktycznie będzie gdzieś widziała swoją konkurencję z która nie będzie chciała współpracować czyli takie myślenie partykularystyczne się będzie włączało czyli to jest zarówno większy potencjał jak również więcej ryzyka w wąsko rozumianym interesie organizacji 
A: a czy może próbowaliście właśnie nawiązać współpracę czy kontakty z jakąś inną organizacją a się nie powiodły takie? 
R: nie pamiętam takiej sytuacji ażebyśmy próbowali a żeby nic z tego nie wyszło pomyślę ale chyba tak nie było ale to dlatego że my na razie nie rozwijaliśmy skrzydeł za bardzo na razie ale jak się zwracaliśmy to do konkretnych ludzi i z konkretną sprawą i było tak że pomoc otrzymywaliśmy a to się zdarzało tak że zgłaszaliśmy do nas jakieś organizacje na przykład do sektora ekologicznego z funduszu norweskiego to robili zdaje się i my pytaliśmy się ich o co chodzi w tym projekcie i oni nam mówili być może to co mogło się zmieścić w jakimś tam stopniu w tym co robi fundacja no ale nie wyglądało to bardzo poważnie mimo że jakoś tam mieliśmy limit w tych usługach ktoś z nas wiedział kto to jest no to zrezygnowaliśmy nie chcieliśmy być pustym partnerem występować jako nikt na przykład 
A: rozumiem a czy może organizacja otrzymała jakąś inna pomoc na przykład z jakiejś innej  strony   
R: nie znaczy w  dużej mierze w czynie społecznym pracowali też członkowie z innej organizacji to było z klubu jagiellońskiego a teraz jest z ZCHN natomiast bezpośrednio formalnie nie dostaliśmy wsparcia z żadnej organizacji chyba jak się nie mylę poza tym stowarzyszeniem Budapesztańskim który ewidentnie wiedział bo taki był kontekst tej sytuacji przez nas przedstawiony że my chcemy tam jechać żeby się czegoś nauczyć i oni nam pozwolili się czegoś nauczyć tak w ten sposób 
A: a czy może wy udzieliliście pomocy jakiejś innej organizacji   
R: no tak żebyśmy udzielili jakiejś organizacji pomocy bezpośrednio to trudno powiedzieć na przykład jak robiliśmy ten projekt rowerowy ekspert główny tego projektu jego szef jest również szefem całego takiego miasta rowerów które jest sektorowym stowarzyszeniem rowerzystów i oczywiście my w pewnym momencie my udzielamy wsparcia temu stowarzyszeniu robiąc ten projekt i dostarczamy tą wiedzę którą oni później będą używali bardziej praktycznie coś robiąc ale nie mieliśmy tak żebyśmy bezpośrednio wspierali jakieś organizacje w ten sposób żeby je wspierać nie mając na celu wspieranie organizacji  przede wszystkim teraz wesprzemy na końcu klub jagielloński najprawdopodobniej jak nam zostanie dając im właśnie i niech służy to dobrym celom natomiast co do zasady naszym celem było generowanie wiedzy i staramy się budować wiedzę podmiotowo małych organizacji  
A: rozumiem a czy może jeszcze chcesz coś dodać do tego tematu współpracy pomiędzy organizacjami pozarządowymi 
R: ja mam takie doświadczenia między innymi co do niemieckiego  sektora i wiem że to nie jest ognisko domowe ale oni to robią znacznie lepiej niż my i z nimi to jest tak że ta współpraca jest mocno bardzo wspierana przez administrację państwową ja nie jestem przekonany co do idei takiego rozwiązania natomiast na pewno jest tak nawet przy tym co się robi w Polsce czy się próbuje robić w stronę administracji to mogłoby to być znacznie lepiej robione efektywniej to znaczy ale to tylko wynika z tego że w Polsce jesteśmy obciążeni znacznie większą umiejętnością wobec sektora państwowego w ogóle i w sferze administracyjnym sektor państwowy może być w ogóle samodzielnym partnerem albo takim mostem który łączy organizacje więc tutaj obawiam się że te niemieckie doświadczenia są trudniejsze do wykorzystania i że bardziej to musi być zbudowane od dołu chociaż może to być wspierane pieniędzmi pomocnymi tak na przykład część pieniędzy unijnych jest wykorzystywanych na współpracę na tą komunikacje itd., no to przynosi jakieś tam efekty ale trzeba pamiętać że defakto chodzi o budowanie zaufania a tego się nie da na poziomie kilku projektów czy kilku lat ewaluacji wyników defakto nawet nie mówiąc o tym że przecież wpłynie się na istotną  zmianę to jest proces na dziesiątki lat   
A: a właśnie czy może być tak że trzeba udzielić tego kredytu zaufania bo jednak Polska nie jest krajem zaufania i to może jednak rzutuje też na współpracę, że współpracą ma tutaj jakąś relacje interpersonalne że na przykład znałam kogoś i wiem że na przykład mogę mu coś zaoferować i współpracuję z nim czy 
R: wiesz co nie raz tak jest to jest trudna sytuacja bo nie raz takie zaufanie strategiczne decyduje i kłóci się z zaufaniem i ta współpraca  niekoniecznie musi się wzmacniać może być tak że powoduje zanikanie sieci i współpracuję z osobami które znam czyli faworyzuję tych których znam i nie współpracuję z nikim więcej nie chcę już nikogo więcej także na pewno jest to trochę zagrożenie i na pewno jest tak że ta współpraca nie jest taka nie miła tylko że jest albo jej nie ma tylko tak że jest jej więcej albo jest jej mniej i na moje oko to jest tak że im jest więcej tego zaufania w innych sferach życia tu generalnie jest go mało 
A: a jak generalnie można by było budować to zaufanie, czy są jakieś takie badania odgórne  przypuśćmy instytucje samorządowe to prowadzą  
R:ja mało wierzę w badania odgórne to znaczy wiadomo między sektorem A a administracją publiczną to główna nadzieja to jest w samorządach tak jak mamy dziś w miarę rozumnych ludzi którzy są w stanie wyjść poza partie polityczne w budowaniu relacji to te relacje będą bardziej długofalowe bardziej stabilne przez co mogą się przyczynić do budowania realnego zaufania ale to zależy od konkretnych  ludzi i tak się składa że ci ludzie muszą sprzeciwić się systemowi socjologii występującemu w Polsce a tutaj partie polityczne są takie że raczej generują konflikt a nie współpracę po prostu w tym sensie orzech jest trudny do zgryzienia i chyba patrząc socjologicznym okiem no może już nie w tym postulacie ale blisko 
A: teraz zmienimy troszeczkę temat i porozmawiamy o relacjach z samorządem. Czy są jakieś wspólne działania organizowane z samorządem 
R: wspólnych działań nie ma są trudne relację w tym sensie że jesteśmy podmiotem który jednak generuje i monitoruje ich prace w tym sensie mocny związek z samorządem jest no może być niebezpieczny po prostu  i teraz jest tak że władze samorządowe nas niestety z politycznych względów traktują z przypadku jako wrogów i są takie które nas traktują jako sprzymierzeńców ale to też jest obarczone dużym znakiem zapytania ale co do zasady jako grupę ludzi którzy chcą się zajmować co władze definiują jako ich działka i jesteśmy raczej traktowani negatywnie to znaczy z dużą podejrzliwością co do potencjalnych mącicieli w którym to oni sobie mieszają co tam chcą      
A: a czy to jakoś się tak przejawia w jakiś takich działalnych z samorządu czy jak 
R: w tym że my w dużej mierze opieramy się na danych publicznych i teraz zbieramy te dane z administracji przy realizacji projektu i my musimy walczyć o informację które powinny nam być udostępnione w ciągu tygodnia a trwa to strasznie długo są one wysyłane w partiach i nie pełne i tak rzecz biorąc z naszego doświadczenia że w większości nie we wszystkich bo są co do tego wyjątki ale w dużej części przypadków jest tak że urzędnicy traktują wiedze swoją w sensie ich osób których tą wiedzę połowiczną i są do tego przyzwyczajeni że maja takie poczucie że to co robią, to  robią za nasze pieniądze dla publicznej również wiadomości i ja powinienem znać każdy szczegół z mniejszymi wyjątkami każdego dokumentu umowy zawieranej przez funkcjonariuszy publicznych tu jest duży systemowy problem i jest zdefiniowany i opisany a w Polsce nie koniecznie powinno się chodzić na około ale jak się potrzebuje informacji związanych ze specyfiką swego działania od władzy administracji publicznej i tej informacji nie dostają albo dostają właśnie z olbrzymim trudem 
A: to jest tak może że administracja może je zniechęca bo myśli że to jest jakaś konkurencja 
R: konkurencja też ponieważ jest presja ze strony rządów w tym momencie i na pewno jeśli chodzi o środki z unii europejskiej żeby sektor przejmował część kompetencji administracji i w tym sensie jest ograniczona jego kompetencja ale myślę że w większym jeszcze znaczeniu jako sektora monitorującego to co robi administracja jeśli są silne jednostki które zajmują się podobnymi rzeczami co my i równocześnie patrzą na to co my robimy no to mamy mniejsze pole manewru generalnie rzecz biorąc przede wszystkim manewru  charakterze mniej uczciwym tak bardzo to dookoła powiedziałem ale tak to chyba wygląda tak też władze powoduje że tu mniejsza jest wszelka szeroko definiowana produkcja po prostu 
A: rozumiem a czy ktoś może pod względem interpersonalnym na przykład zwrócił uwagę że jesteście tak traktowani           
R: przyznaję że kiedyś tak mieliśmy taki projekt edukacji którego przedstawicielem był Jerzy Laskowski definiowany przez związek  zawodowy nauczycieli jako wróg publiczny  numer 1no i jak zobaczyli że tym projektem badawczym kieruje on właśnie to zostaliśmy skreśleni z góry przez może nie jedną osobę ale osoby zakorzenione tak że w tym sensie na przykład może się przekładać tak w ten  sposób na pewno jest tak że ponieważ teraz są założone przez konkretne osoby które na przykład jest czynnym politykiem to znaczy władze miejskie patrzą na nas też przez pryzmat tej osoby zakładając że jesteśmy eksplozją polityczną itd., czyli oczywiście nikt tego nie mówi wprost ale czuć to w relacji z samorządem miasta którzy są wobec nas z założenia nieufni, na przykład jak zrobiliśmy ten sondaż nieszczęsny którego wyniki były korzystne w dużej mierze korzystne dla obecnego prezydenta miasta i oni nie wiedzieli co jest grane i tacy zdziwieni i też nas dziwnie traktowali ale tak nas obwąchiwali tak dokładnie może powiem 
A: a czy są może takie decyzje które samorząd konsultuje z wami jeśli chce podjąć 
R: tego bym nie powiedział znaczy bierzemy udział ale już coraz mniej w jakimś takim to znaczy przynajmniej raz urząd marszałkowski włączył nas do takiej rady trzeciego sektora no i właśnie który ma promować i monitorować tą współpracę samorządu lokalnego z tym sektorem i  tam próbowaliśmy z innymi organizacjami wystawić zaproponować jakiegoś kandydata i to była jedna próba teraz właśnie tworzymy taką odważną koalicję gdzie tam ma jako funkcję i zadanie organizować i poprawiać współprace z administracją publiczną 
A: właśnie z jakiego powodu powstaje taka koalicja osób które chcą jednak współpracy  
R: nie wiem na pewno ale może jak się wali głowami w mur w różnych miejscach to zniszczy sie do całego a  jak niechcąco jak się uderzy kilkoma głów w Opolsko to myślę że cos powstanie konstelacja 
A: a czy słyszałeś czy samorząd próbował się konsultować z jakimiś innymi organizacjami 
R: urząd miasta na pewno stara się i ma to zapisane w ustawie o nie wiem to jest ustawa o działalności samorządu która w silny sposób zawiera komunikację z działalnością społeczną na przykład z  instytucjami publicznymi i tu był przykład taki ostatni ale jest jeszcze kilka takich gdzie po prostu urząd miasta stara się wychodzić w debatę do trzeciego sektora jest specjalne spotkania itd., natomiast na ile to realnie działa a na ile to realnie wygląda to jeszcze nie ma porównania za krótko to działa żeby to ocenić to tak żeby jako keys przyjąć kwestię spalarni to z tym można powiedzieć tak  że to by polityka decydowała o tym gdzie powstanie a gdzie nie powstanie niż jakieś merytoryczne obiekcje czy sugestie organizacji czy po prostu obywateli 
A: a jak  wygląda sytuacja między samorządem a wami 
R: jak rozumiem czy jak oceniam? 
A:najpierw jak rozumiesz a później jak oceniasz? 
R: czyli jak powinna wyglądać jednym słowem tak czy jak powinna wyglądać? 
A: tak 
R: jak powinna wyglądać no w takim sensie idealnym to powinna opierać się na zaufaniu administracji i obywateli i wiece wersal z tym to jest pierwsze a po drugie to jest kwestia takiego ograniczania się to znaczy administracja widząc że sprawami obywateli lepiej zajmuje się trzeci sektor to może się z tego wycofywać tak to powinno wyglądać i tak to obecnie nie jest 
A: a jak to jest obecnie 
R: no raczej jest tak że tendencja administracji ma poszerzające pole wpływu czyli takie jednak skłonności państwa nie totalnego ale na pewno zaborczego no i raczej skłania do tego żeby nie pozwalać administracji na powiększanie tego wpływu ani na to żeby w jakiś sposób ten wpływ ograniczać to oczywiście nigdy nie jest ideologiczna świadoma walka jako takim raczej trzeba być w jakimś kontekście bardzo konkretnego starcia się konkretnej organizacji konkretnych ludzi 
A: a czy może jest tak że na przykład na  prośby społeczne urząd miasta daje odpowiednie fundusze żeby powierzyć im na realizacje konkretnego zadania czy woli ogłosić konkurs 
R: oczywiście że woli bo może powierzyć je swoim ludziom którzy po pierwsze będą zarabiać pieniądze a po drugie to zrobią to co urząd oczekuje to jest jasne no jeżeli o opłacalności inwestycji publicznych  świadczy elastyczność i skala wpływu jaki mają decydenci polityczni to oczywiście jest lepiej jeżeli wszystkim możliwym zajmują się organy administracji a nie jakiś tam trzeci sektor który jest trudniej kontrolowalny i potencjalnie bardziej niebezpieczny no to jest jasne 
A: a czy słyszałeś coś o konkursach jakie urząd miasta robi dla organizacji 
R: tak jest natomiast tych konkursów jest szalenie mało i jak się spojrzy budżetowo ile tak naprawdę przeznaczone jest na współpracę międzysektorowe czy tam  na działania to są tam ułamki procentowo i ta skala jest żerująco śmieszna 
A: a czy może jest to wyznaczone jak urząd miasta wybiera organizacje czy to od czegoś zależy czy  to jest określone jakieś lista  punktowa i tak organizacja otrzymała tyle i tyle punktów    
R: znaczy osobiście to my składamy zawsze do otwartego konkursu i jak mnie spytasz jak te głosy przebiegają według tych kryteriów które są formalne i ogłoszone no to na pewno jest różnie no to nie wiadomo czy chodzi o urząd miasta czy urząd marszałkowski czy państwo no to ich wyniki sprawiają wrażenie że nie ma jasno określonego kryterium al. Eto też chyba nie odgrywa żadnej roli 
A: a co możesz powiedzieć o programie współpracy przygotowanym przez urząd miasta 
R: o propozycjach współpracy? 
A: nie o programie współpracy przygotowanym przez urząd miasta dotyczącym organizacji pozarządowych 
R: taki ostatnio stworzyli taki dokument  taki trzystronicowy my się strasznie śmialiśmy może nie śmialiśmy bo to jest żerujące a to nie jest żaden dokument tylko to jest nie wiem wszystko tam jest jak pic na wodę są duże zasoby żeby to opisać to jest istny dowód na to że nie ma wśród nich świadomości  zrozumienia ani doceniania przynajmniej wśród tych osób które są odpowiedzialne za stworzenie tego dokumentu bo tam są też podmioty które jakoś tam mknęły po tym samym i o co w ogóle chodzi jaki jest cel czy ten dokument jest stworzony po to że jest taki wymóg żeby  tego rodzaju dokument gmina opracowała a nie ma on żadnego sensu żadnego zastosowania żadnej perspektywy nic można go zgiąć i wyrzucić do kosza 
A: teraz mam takie pytanie dotyczące organizacji powracając. Jaka jest właściwie pozycja w CAR-u  gminie? 
R: w minie czyli w mieście Krakowie ale w sensie administracji czy opinii publicznej w sensie czego? 
A: ogólnie jaka jest pozycja można wymienić wszystkie elementy 
R: mała ale bardzo rosnąca z każdym dniem moim zdaniem to znaczy jest tak że urzędowi miasta jest znacznie trudniej kontrolować i monitorować nas i nasze działania i coraz trudniej jest mu to robić ponieważ należą do nas coraz większe ilości osób czyli w takim kontekście że jesteśmy coraz szerzej rozpoznawani głównie przez tą działalność monitorującą czyli nie przez te projekty taki średnie które są czasem ograniczone ale bieżący monitoring politechniczny  którego wyniki są rozsyłane na dużą ilość adresów emaili i jest siła jednak tej ilości to że ludzie nas czytają głównie to że zaczynamy funkcjonować w jakimś tam środowisku polityczno-administracyjnym małopolski i myślę że to powoduję że jesteśmy tak rozpoznawani w sensie społecznym mniej to znaczy trochę się zrobiło szumu dookoła tych badan politycznych które były zamieszczone w mediach właśnie tutaj w kontekście suma sumarum rzecz biorąc w niezłym natomiast to był pierwszy taki raz  kiedy zaistnieliśmy gdzieś tam w debacie publicznej i tu były dla nas te ciekawsze części omnibusa te bardziej merytoryczne dotyczące różnych aspektów funkcjonowania miasta nie jako jakiegoś tam organizmu tylko przez małą cząstkę tego badania politycznego a w konsekwencji opinii publicznej nie tylko ale w większym stopniu 
A: a co jeszcze może decydować o pozycji organizacji poza właśnie tą działalnością i tym że jest się widocznym na polu medialnym 
R: no o pozycji generalnie decyduje to czy jest widoczna no bo my mówimy o pozycji społecznej bo jeśli mówimy o tym czy ma generalny wpływ to mogą być różne rodzaje relacji nieformalnych  które nie muszą  być negatywne tak jak  może być mało widoczna organizacja która może być z bardzo wysokim prestiżem i jeżeli jest zdanie w sprawie jest jakieś to decydenci będą je brać pod uwagę dlatego że to jest wysokie stanowisko tylko to jest keys który obawiam się że występuje rzadko i są to raczej relacje nie formalne że ktoś tam ma siłę przebicia  związaną z tym jakie ma relacje interpersonalne albo gdzie pracują jego wychowankowie no i na przykład to wywiera wpływ to jest dosyć złożona sprawa 
A: i jeszcze takie ostatnie pytanie bo widzę że nam się czas kończy. Jeszcze takie zagadnienie jak dialog obywatelski i czyli po prostu relacja organizacji pozarządowych i jeszcze takie konsultowanie decyzji, czy byłaby taka wysuwając się w przyszłość możliwość że na przykład tutaj z organizacji z małopolski wyłonił się taki rzecznik który byłby w stanie konsultować z urzędem miasta różne rzeczy taki przewodniczący organizacji pozarządowych ogólnie ruchu społecznego 
R: to jest trudny temat i trzeba by się nim było trochę zająć a co do zasady to może być dobry sposób chociaż pytanie czy rzecznik czy rzecznicy i w jakim stopniu wpływu znaczy trudno mi jest uwierzyć w jedną koalicję tego rodzaju czy to system który by działał jak w dniu dzisiejszym że są takie rady społeczne przy administracji lecz zawsze jest taka logika że oni są w jakiś sposób zamknięte znaczy że stare stowarzyszenia są znane i są w stanie przebić się ze swoimi relacjami i swymi interesami małe które się tworzą i dopiero wchodzą na rynek to wzmacnia silnych tak jak fundusze europejskie że wzmacnia silnych a osłabia jeszcze bardziej tych którzy są słabi czyli w tym sensie że musiałoby to być bardzo gruntownie pomyślane i kryterium przynajmniej przy obecnym stadium dojrzałości trzeciego sektora powinno być otwartość tych systemów znaczy zawsze b Edzie jakaś askuteczność ponieważ im bardziej stabilna pozycja tego rzecznika czy przedstawiciela tym większa jego potencjalna siła no ale przy tym że mało ustabilizowany jeszcze jest trzeci polski sektor to powinno być to możliwie otwarte tak mi się intuicyjnie wydaje ja tak myślę 
A: a właśnie jak by miał być wybrany ten rzecznik w jaki sposób 
R: no to wiadomo musi być rada i jest jakaś tam rekomendacja a później jest głosowanie tylko musi być to ustalone jakie są wagi głosów jak to przebiega i żeby był punkt krytyczny tak jak w każdych wyborach tak to przebiega tak żeby można było określić punkt irracjonalności trudno to nie jest prosta odpowiedź jest oczywiście tak że jest ze z jednej strony trzeba chronić sektor przed dominacją dużych organizacji z drugiej strony małymi organizacjami tez jest łatwiej sterować czy manipulować prawda i tutaj organizacje pozarządowe są dobrym przykładem więc trzeba znaleźć gdzieś jakiś złoty środek potrzebny tylko to jest to że nie będzie się tworzyło w jednym obszarze tylko będzie się wspierało tylko żeby stworzyć narzędzia wspierania mechanizmów tworzenia się koalicji ale z założeniem że współrealizacja tych koalicji tylko wspominany o dialogu w środku sektora ale nie zmuszamy ludzi do działania w każdej jej konfiguracji która się wyłoni 
A: czy jeszcze chciałbyś coś dodać do rozmowy 
R: nie mam żadnych pomysłów chciałbym tylko wyrazić nadzieję  że wyniki tych badań poza tym że zamieścicie w raporcie to uda się tak zrobić że ktoś je jeszcze przeczyta  i to jest najtrudniejsze zadnie więc życzę sukcesu w tym zakresie wam życzę 
A: to ja za rozmowę dziękuję bardzo 
R: dziękuję bardzo