T_KRA012_161011.0_M04 
Transkrypcja wywiadu pogłębionego wywiadu pogłębionego nr 012 
  
Ankieter 
•	Rozumiem , że zgadza się pan na nagrywanie do celów naukowych to będzie , ja potem z tego zrobię transkrypcję? 
Respondent 
•	No tak , tylko , żeby pan potem tego nie publikował . 
Ankieter 
•	Nie , nie , z tego potem będzie robiona transkrypcja . Transkrypcja jest też potem używana tylko do celów tego badania . W ciągu trzech dni muszę zrobić transkrypcję , poczym nagranie po prostu kasuje . Jak byśmy mięli na chwile się cofnąć do historii pańskiej organizacji . Kiedy ona powstała? Rozumiem , pan ją założył , tak? 
Respondent 
•	Tak , tak , tak , tak . 
Ankieter 
•	A kiedy ona powstała? 
Respondent 
•	W 2005 roku , formalnie . Tzn . wcześniej de facto istniało , myśmy tam chcieli właśnie stworzyć coś takiego w sposób nieformalny takie stowarzyszenie . Z tym , że z tym były problemy no i w końcu dlatego , że chodzi wtedy o spotkanie 15 osób i tak dalej , całe te procedury , no trochę skomplikowane . Tym bardziej , że zasięg eee pomysł był taki , że on się właściwie wziął z internetu w wyniku komunikacji internetowej ludzie z różnych ośrodków akademickich , Polaków , ale zarówno z Polski jak i za granicami , więc siłą rzeczy najlepszą platformą do działania jest de facto platforma internetowa . Bo tu się można skupić , wymieniać opinie i prezentować 
Ankieter 
•	Niezależnie od odległości 
Respondent 
•	Niezależnie od odległości , obejmuje de facto cały glob ziemski . Z tym , że początkowo była platforma , ale nie było formalnej organizacji . Stowarzyszenie było tutaj kłopotliwe do stworzenia , a chodziło o to , żeby mieć niejako większą siłę przebicia w swojej działalności , bo działalność miała charakter na rzecz środowiska akademickiego . Przede wszystkim zmian systemowych w systemie 
Ankieter 
•	Edukacji? 
Respondent 
•	Nauki i szkolnictwa wyższego powiedzmy , chodziło o ten wyższy szczebel . Takim impulsem głównym , powiedzmy do skupienia się ludzi to był , te działania , rok 2004 , potem 5 nad tworzeniem nowej ustawy o szkolnictwie wyższym . 
Ankieter 
•	Acha , czyli to był taki impuls? 
Respondent 
•	To był IMPULS , tzn . te impulsy powiedzmy były wcześniejsze , bo była już potrzeba . Było widać , że środowisko potrzebuje wymieniać swoje opinie i tak dalej i tak dalej , ale już nie będę tych rzeczy tutaj mówił bo to jest cała tutaj dłuższa historia . Ja już miałem swoje strony powiedzmy prywatne . 
Ankieter 
•	Np . pański blog , tak? 
Respondent 
•	Miałem takie strony , powiedzmy swoje , które też miały tam swój impuls i tak dalej , więc to trzeba by się bardzo w czas się głęboko eee cofnąć . Natomiast ludzie zaczynami wymieniać opinie , dyskutować i tak dalej , i tak dalej , niektórzy przyjeżdżać nawet . Nawet siłą rzeczy powstał taki pomysł , żeby zrobić platformę taką internetową , a potem po prostu , żeby zebrać większą ilość osób . Początkowo to była GARSTKA praktycznie biorąc to na palcach jednej ręki . 
Ankieter 
•	Tych ludzi , którzy rozmawiali ze sobą w internecie , wymieniali pewne poglądy? 
Respondent 
•	Tak . No i ja potem , po prostu jak już powstała platforma to zaczęło to się rozszerzać były różne dyskusje były różne taki okres kiedy internet zaczął być powszechny . Szczególnie przeszło się wtedy z modemu na 
Ankieter 
•	Szerokie pasmo? 
Respondent 
•	Tak , że dostęp miałem 24 godziny na dobę . Początkowo to człowiek liczył tam czas , żeby rachunek nie był za duży . Potem i to doskonale było widać w internecie , że nagle powiedzmy było taki , były ogromne dyskusje , fora na Onecie , szczególnie jak się coś napisało w mediach zaraz były . Akurat ja tam w paru rzeczach publikowałem , szczególnie w "Obywatelu" , który był otwarty na takie teksty . Potem , był też na Gazecie są te fora dyskusyjne . No , kiedyś były właśnie ciekawe , w tej chwili zostało właśnie rozłożone z różnych tam powodów . Natomiast , ale ci ludzie zaczynali się skupiać . Jak miałem na tej liście takiej mailingowej powiedzmy kilka osób , kilkanaście i jeszcze częściowo to były osoby de facto związane z moją działalnością mobbingową , antymobbingową , ja troszkę też w tym działałem , bo to też jest związane ze środowiskiem również akademickim ,ale od tego się zaczynało , a potem zaczęło to rosnąć także jak już przekroczyło powiedzmy tam 50 no to już był problem w ogóle komunikowania się emailami np . No były takie pomysły , żeby gdzieś tam na yahoo stworzyć i tak dalej ,ale te grupy dyskusyjne to nie było wystarczające , lepsza była platforma w postaci portalu . No i taki portal , żeśmy stworzyli . Zresztą on istnieje . 
Ankieter 
•	Rozumiem , że ten portal powstał przed formalnym jakimś? 
Respondent 
•	Tak , bo chodziło o skupienie się po prostu . Nie wystarczały 
Ankieter 
•	Inne portale typu onet , czy gazeta . 
Respondent 
•	Tak , bo to było luźne nie było właśnie ludzi skupionych tylko właśnie . Natomiast trzeba było stworzyć taką platformę , to powstał coś takiego [Respondent otwiera archiwalną stronę internetową - po raz pierwszy . W trakcie całego wywiadu kilkadziesiąt razy pokazywał strony internetowe , ich fragmenty , otwierał linki , czy pokazywał konkretne artykuły]to jest w tej chwili zapis archiwalny . Zresztą tytuł też taki bo było nastawienie [TYTUŁ STRONY TO „CYRK NAUKOWY” – ANKIETER] na młodych ludzi , no bo kto w internecie . Przede wszystkim młodzi , częściowo studenci , młodzi i tak dalej . Ale okazało się , że on nie tylko budzi zainteresowanie wśród młodych . Od razu media na to wskoczyły . Od razu były również i , no bo wtedy zaczęło się takie różne dyskusje i wtedy były zaproszenia do , do radia , były zaproszenia do , na takie konferencje , dyskusje , jak Durczok prowadził chociażby tutaj . 
Ankieter 
•	W radiu? Po Jaszczurami? 
Respondent 
•	Nie Pod Jaszczurami tutaj była akurat na Uniwersytecie , ale to on miał w telewizji takie , takie debaty na różne tematy , również były takie akademickie . No i powiedzmy to już pokazywało powiedzmy . 
Ankieter 
•	Media się zainteresowały tą stroną? Tak? 
Respondent 
•	TAK! Tak , tak , tak , tak , również okazało się , że rektorzy , ministrowie . 
Ankieter 
•	Tak? 
Respondent 
•	Oczywiście! Z gratulacjami , także to było od razu , po pewnym czasie to było zrobione powiedzmy tak za darmo , bo nie było przecież niczego , że to jest niewystarczające jednak źródło . No i potem , to jest , to jest [Surfuje po archiwalnej stronie] widać archiwalna , widać tam jeszcze . O był taki pomysł , apel o Stowarzyszenie na Rzecz Nauki i Edukacji w Polsce no i to , no i wtedy to stowarzyszenie jakoś nie udało się powołać , no bo trudno , tu chodzi właśnie o komunikacje , ale dało się stworzyć . No były tam ponad to różne , jak zwykle , ataki były . No po prostu , w sumie to każda taka oddolna inicjatywa była niewygodna . 
Ankieter 
•	Jest akcja , jest reakcja? 
Respondent 
•	Tak . No i tutaj był też ten problem . Myśmy w ramach tego przygotowali szereg postulatów eee zmian w systemie . Wtedy kiedy była dyskusja nad ustawą to okazało się , że to wszystko się dzieje akurat , to wszystko się działo na szczeblu rektorów , którzy z Kancelarią Prezydenta tworzyli ustawę . Poszli do prezydenta , oddali tą swoją autonomie żeby stworzył im taką ustawę , żeby było dobrze [mówi z wyraźnym rozbawieniem] . No tak mówię , bo tak na dobrą sprawę było . No , a myśmy stanowili tą taką inicjatywę oddolną , która mieszała trochę te szyki . I tam częściowo walcząc o inny model , powiedzmy tej ustawy , bombardując również komisje sejmowe i tak dalej i tak dalej . Faktem jest , że niektóre odgłosy były . Niektórych postulatów , wtedy jeszcze powstała coś takiego , została opublikowana Europejska Karta Naukowca przez Komisję Europejską i myśmy się tego trochę tak trzymali dlatego , żeby niektóre elementy tutaj wywrzeć nacisk w Polsce . 
Ankieter 
•	Czyli , żeby zaimportować? 
Respondent 
•	W jakimś sensie . To co jest pozytywne , wiadomo też jest biurokracja tam , ale faktem jest , że szereg rozwiązań nie było złych . To był nacisk na tworzenie ustawy . Niestety pojawiły , o ja zresztą taką książeczkę napisałem o tym [pokazuje książeczkę]po jakimś czasie . Ale powiedzmy tu próba zainteresowania się rektorów czy ,czy , była praktycznie biorąc ŻADNA tym problemem , no może tak słyszałem o czymś takim , że pomysł mediatora , który ja de facto wcześniej parę lat wymyśliłem i , i , i , i w jakiejś komisji się znalazł , ale on umarł śmiercią naturalną bo nie wiedzieli co z tym zrobić . A nie prosili powiedzmy mnie , ani organizacji , żeby takie wsparcie zrobiły . Także siłą rzeczy było widać , że bez jakiegoś umocowania prawnego to ta organizacja nie ma większej siły przebicia i praktycznie rzecz biorąc jesienią 2005 udało się to zarejestrować jako fundację , przy minimalnym oczywiście wkładzie . Spełniała tam wszystkie warunki , nie było problemu jeśli chodzi . 
Ankieter 
•	A kto był inicjatorem tego , żeby jednak przejść na ten szczebel wyżej? Kto był inicjatorem , czy to był pan? 
Respondent 
•	Tak , tak . No to , to było inicjatorem , no bo nie było innego wyjścia po prostu . Zresztą ja cały czas byłem inicjatorem . 
Ankieter 
•	Czyli przyczyną tego było to , że państwo chcieli jakby sprawniej działań . Mieć możliwość prawnych ruchów? 
Respondent 
•	Tak i to samo w przypadku jakiś tam działań przeciwko platformie powiedzmy nawet internetowej , żeby to mieć jakąś silniejszą pozycję . 
Ankieter 
•	Acha , czyli w momencie kiedy ktoś próbuje podejmować jakieś działania przeciw panu środowisku , żeby mieć pewną siłę? 
Respondent 
•	Tak , dokładnie . To był istotny impuls do tego . Się oczywiście statut stworzyło , stworzona została zarząd i rada , żeby to miało takie większe wsparcie . Z tym , że ona jest międzynarodowa siłą rzeczy , są ludzie którzy są w Polsce jak i tacy , którzy pracują za granicami , bo w jakimś sensie myśmy chcieli w ten sposób , zmian w polskim systemie nie da się przeprowadzić , czy działać skutecznie na rzecz przeprowadzania jakiegoś nacisku zewnętrznego . Ci Polacy , którzy mają doświadczenie na uczelniach zachodnich , instytucjach zachodnich no tutaj mogą stanowić bardzo ważny argument , mają swoje pomysły , swoje doświadczenia i mogą je przekazać . Tym bardziej , że chodziło o to , żeby była ściślejsza , łatwiejsza wymiana pomiędzy tymi Polakami , że tak powiem krajowymi i zagranicznymi . No bo przykład był taki , w tym całym naszym byłym obozie , że np . w Niemczech to była inna transformacja , że we wschodnich powiedzmy landach rozwiązali wszystkie te uczelnie i potem była ta rekrutacja od nowa według nowych zasad . Ale problem polegał na tym , że tam było już wtedy jedno państwo i było to zaplecze , a u nas tego zaplecza nie było , ale jakimś drobnym zapleczem stanowią Polacy , którzy są zagranicami , którzy de facto , wielu z nich wyemigrowało w latach 80 , a czasem i wcześniej , niektórzy później , z różnych powodów , często politycznych , ale nie tylko politycznych i siłą rzeczy chodziło o to , żeby to były większe związki z krajem . Już w czasie działalność tej fundacji się okazało , że wielu jest dyskryminowanych z tego powodu , że są Polakami jeśli by chcieli w Polsce w ogóle pracować na uczelni . Szereg akcji zostało przeprowadzonych , takich , które w ogóle nie były znane były potem również obiektem interpelacji poselskich , które zostały teraz uwzględnione w założeniach nowych ustaw akademickich . W ciągu tych 3 lat doszło jednak do zdecydowanej zmiany w przestrzeni publicznej i nie da się ukryć , że pewną rolę to NFA odegrało . Powiedzmy to co było lat temu , w roku 2004 , i 2005 i to co ma w tej chwili mieć miejsce 8 , 9 to jest zupe ...to jest inny świat jednak . 
Ankieter 
•	Czyli te możliwości działania są znacznie większe? 
Respondent 
•	Znaczy jest większy nacisk , widać pewne skutki tych działań , które konsekwentnie były prowadzone przy , przy praktycznie biorąc środkach po prostu minimalnych [mówi to chichocząc] , po prostu wyłącznie oddolnej inicjatywy , dzięki Internetowi właśnie , bez internetu to by nie mogło istnieć . 
Ankieter 
•	Czyli jak byśmy tak mięli powiedzieć jakie sobie państwo na początku stawiali cele , te priorytety w działaniu można powiedzieć , że chodzi o dokonanie takiej zmiany w polskich szkolnictwie wyższym? 
Respondent 
•	Tu ma pan właśnie wyszczególnione [pokazuje punkty wymienione na stronie internetowej] bo to wszystko jest takie , problem jest taki , w interncie problem jest taki , że trzeba rozdzielić to co jest oficjalne , co jest stanowiskiem , bo to jest jako fundacja . Fundacja de facto nie ma członków , tylko jest zarząd i , i rada , tu jest także tak zwana redakcja jeśli chodzi o stronę , no i parę osób tam wspierało rzeczywiście , różnie tak bywało , ale to chodziło o poszerzenie grupy tych ściślej związanych z fundacją . I problem polega na tym , że trzeba był o wypracować pewne cele i formy działalności , żeby była jasno co jest stanowiskiem oficjalnym , a co jest opinią nienależną . Każdy członek na stronę może wejść , tu nie ma limitowanej każdy może wejść i dyskutować , ale to jest jego własny głos , a nie głos fundacji . Niekoniecznie zgodny , a czasami całkowicie sprzeczny , zresztą różnie tam bywało . I tu jest takie oficjalne okno NFA [otwiera zakładkę na stronie] , żeby otworzyć i tutaj są powiedzmy te główne sprawy wydzielone no i to co weszło zresztą do statusu i żeby było jasne [czyta] prowadzimy i popieramy działania zmierzające do poprawy jakości nauki , edukacji , a w szczególności opowiadamy się za zmianami systemowymi w nauce i edukacji w kierunku systemu anglosaskiego , więc chodziło o tak i system zbliżony , nie chodzi o dokładne tam adaptacje , ale przynajmniej o niektóre tam cechy , które są tam w Anglii , czy Stanach Zjednoczonych o te najbardziej wydajne , bo powiedzmy , że nie ma też jednoznacznych cech tych systemowych , bo są różne uczelnie , różne jakości , które są przydatne , które można również u nas zaadaptować . Ponieważ ,tam , wprowadzenie zaleceń Europejskiej Karty Naukowca i , i , i my byliśmy de facto bodajże pierwszą organizacją , nie tylko Polską ,ale europejską , która zaczęła to propagować . 
Ankieter 
•	Tą Europejską Kartę Naukowca? 
Respondent 
•	Tak , kilka dni po , po , po eee uuu akceptacji tej karty przez Komisję Europejską . To był przykład , jeszcze wtedy nie byliśmy fundacją . 
Ankieter 
•	Jeszcze jako to środowisko 
Respondent 
•	Tak , takie skupione , tak i to był taki dobry przykład powiedzmy , że myśmy to pierwsi zaczęli propagować no i powiedzmy szereg tam , bo to był szereg zaleceń no zgodnych z tym co nam odpowiadało . Potem oczywiście doszło do podpisania tej karty . Potem po 2 , 3 latach zrobiłem taką [wstaje i wyciąga z półki] taką rzecz zrobiłem , żeby to rozpropagować w Polsce , potem był drugą instancją , która podpisała to to była Konferencja Rektorów . 
Ankieter 
•	Polskich uniwersytetów? 
Respondent 
•	Tak , KASP tak zwany , akademickich szkół , ale oni właściwie raz , do tej pory nie zrobili żadnych konferencji ,a ponad to z tego co pisali to nie bardzo wiedzieli , nie bardzo zgadzali się z tą kartą , którą podpisali 
Ankieter 
•	Czyli podpisali tylko tak proforma? 
Respondent 
•	Tak , proforma , żeby czasem im nie obniżyli , bo tam było takie zastrzeżenie , że w przypadku nie stosowania karty no to może to się odbijać na dotacjach ze strony Unii Europejskiej , więc to troszkę takie humorystyczne , ale ja mam to udokumentowane . 
Ankieter 
•	A proszę powiedzieć , czy coś się zmieniło w celach i w priorytetach organizacji od czasu jej powstania? 
Respondent 
•	Nie , priorytety zostały , bo wie pan , to było też tak , kwestia właśnie [czyta z monitora]model kariery akademickiej opartej na autentycznym dorobku , bo mamy tak naprawdę de facto model tytularny , bo chodziło o to , żeby to był model dorobkowy tak w cudzysłowu . U nas tytuł z dorobkiem nie za bardzo idzie w parze i to właśnie jest kwestia przeszłości ,ale to funkcjonuje do tej pory , więc to chodziło o to , potem jest [ponownie czyta] stymulacja mobilności naukowej , bo u nas jest tak , że od studenta to rektora jest na tej samej uczelni to jest już w ogóle patologia i chodziło o to , żeby coś z tym ruszyć . Jawność dorobku naukowego , który okazuje się , że jest niejawny , mam dowody , na wszystkich szczeblach łącznie z KRASPEM , łącznie z Centralna Komisją 
Ankieter 
•	To nie publikują tego , co , co? 
Respondent 
•	Nie no . Można zrobić powiedzmy w oparciu o , o dostęp do informacji publicznej , można się zwrócić np . z zapytaniem o , robimy teraz właśnie taką akcję , dorobek , ujawnienie dorobku , informacji o dorobku naukowym członków KRASPU na przykład , czy członków Centralnej Komisji DS . Tytułu Naukowego . 
Ankieter 
•	Nie? 
Respondent 
•	Nie , oni nie mają nawet tego wykazu . To jest też właśnie udokumentowane te akcje i w przestrzeni publicznej jakoś figurują natomiast skutek jest taki , że jakby pan zobaczył , tutaj tak nawiążemy do przyszłości , wszystkie te punkty są obecnie w założeniach nowej ustawy akademickiej . 
Ankieter 
•	Te punkty , które państwo postulują? 
Respondent 
•	Tak . To jest zgodność doskonała . W tamtym roku zresztą było takie spotkanie eee , w , u Tuska , znaczy w Radzie Ministrów , byłem tam akurat , prócz tych 300 rektorów tam kilkuset rektorów też byłem zaproszony i jak były te slajdy z założeniami , to co rusz były po prostu punkty z naszych postulatów . 
Ankieter 
•	A państwo , właśnie chciałem teraz zapytać , w jaki sposób państwo realizują te założone przez siebie cele ? Państwo to w jakiś sposób forsowali , te swoje punkty , czy? 
Respondent 
•	Tak , no to jest cała masa . Problem jest taki , że oczywiście jest szereg działów , są jeszcze wracając , jest cała historia debata o szkolnictwie wyższym , ta historyczna sprzed 3 lat praktycznie i gdzie oprócz naszych postulatów był szereg teksów pisanych przez nas no projekt tam ustawy , [czyta] ,polska nauka potrzebuje prawdziwych reform , np . wystąpienie do Komisji ws . ustawy prawo ustawy o szkolnictwie wyższym , głos środowiska wobec projektu ustawy i tak dalej , więc zarówno komisje sejmowe jak i Kancelaria Prezydencka była bombardowana ciągle naszymi różnymi pomysłami , ze tak powiem . Więc był to jakiś dowód , że istnieje jakieś środowisko , które chce , żeby to wyglądało inaczej , więc już nie było tak , że istnieje tylko KRASP , istnieją rektorzy i ew . pan prezydent , tylko oddolnie jakaś działalność istnieje i to jest niezależna , bo myśmy de facto w całej tej strukturze akademickiej to nas nie ma , czyli praktycznie biorąc rząd nie musi się nas pytać o to , czy nam się to podoba czy nie , tzn . może , jak robi konsultacje społeczne to pani minister zwraca się z prośbą o przekazywanie opinii , ale to jest dobra wola , a nie jest zapisana w prawie . Np . ta organizacja rektorów KRASP oni są zapisani w prawie , oni też stworzyli Fundacje Rektorów Polskich , oni tworzą takie rzeczy wypracowują również , ale oni to mają zapisane w prawie , ale oni nie chcą tych zmian , żeby przez naście lat , żeby reformować , ale żeby nic nie zmienić . To bym panu pokazał cała masa jest tekstów , lata 2003 , 4 , do 6 . Reformy powiedzmy Kudryckiej i tu jest całe [pokazuje zakładki na stronie internetowej] stanowisko senatu , bo okazuje się , że ta platforma w tej chwili jest na tyle powszechnie znana , że ja otrzymuje również od , od oficjalnych gremiów uczelnianych , żeby choćby to powiesić , np . z senatu , czy [chichocze] Nie tylko strona ma swoją stronę , na którą rzadko kto wchodzi tylko tu , bo tu jest debata ogólna , publiczna , powszechnie znana i powiedzmy teraz jest od tego czasu ponad milion wejść powiedzmy to nie jest mało , powiedzmy jak na tego typu stronę . Bo to jest taki portal społecznościowy ograniczony nie do wszystkich spraw akademickich , tylko tych związanych powiedzmy z działaniami na rzecz zmian , na zniesienie patologii zmianę systemu i tak dalej . 
Ankieter 
•	Czyli jak byśmy mieli powiedzieć , co się udało zrealizować? Jedna rzecz jest taka , że organizacji udało się wejść na tą platformę dialogu między , w środowisku 
Respondent 
•	W środowisku akademickim ogólnopolskim , znaczy w ogóle wykraczającym poza terytorium polskim skupiła de facto ludzi , polskich naukowców rozproszonych po całym świecie , czyli jakby pan tu zobaczył , tu jest szereg takich [otwiera zakładkę interntową gdzie są podpisy pod postulatami NFA] tu ma pan podpisów gdzieś 200 z różnych , zarówno z Polski jak i 
Ankieter 
•	Widzę Oxfor Uniwersity 
Respondent 
•	i jedna uwaga , że jeśli chodzi o te postulaty i wsparcie oficjalne to jest więcej tych Polaków z zagranicy i to daje bardzo wiele do myślenia . To nie znaczy , że Polacy tutaj nie wspierają tylko jest problem , trudności , że tak powiem z ujawnieniem tego poparcia i to jest główna przeszkoda . 
Ankieter 
•	Czyli , że można przypuszczać , że oni boją się w jakiś sposób ujawniać swoje poglądy? 
Respondent 
•	Tak , tak , tak , tak . Tzn . jest cała masa ludzi , która ma swoje poglądy ,ale w żadnych przypadku nie ujawni swoich danych i jak były akcje , które były znane nagłaśniane również w mediach , akcje w Polsce organizowane przez inne powiedzmy ugrupowania , które są de facto nieaktywne , ale w niektórych momentach szczególnie jeśli chodzi o sprawy finansowe . Był taki Komitet na Rzecz Ratowania Nauki Polskiej , ale on występował tylko wtedy , żeby zwiększyć ilość środków na naukę i na tym koniec . No to wtedy podpisów ogromne ilości , no tysiące potrafili zebrać i nikt się nie brał ujawniania danych wszystkich i tak dalej . Tu jest inny problem , bo my nie walczymy o to , żeby zwiększyć ilość pieniędzy , tylko chodzi o zreformowanie systemu i dopiero wtedy zasilanego 
Ankieter 
•	Zmiany struktury? 
Respondent 
•	Tak i finansowanie większe , ale zmienionej struktury , a nie takiej , dlatego , że zwiększenie finansowania przy obecnej strukturze to jest ogromne marnotrawstwo pieniędzy bez skutku . 
Ankieter 
•	Struktura jest nieefektywna? 
Respondent 
•	No i nie jawna! Ja mówię dajcie mi więcej pieniędzy , ale ja nie ujawnię co z tym robimy przed podatnikiem . No tak to wygląda . Dlatego to się testuje , pokażcie coście zrobili , nie ma bo - ochrona danych osobowych . No tak to funkcjonuje , no wie pan ja teraz mógłbym godzinami mówić , ale , ale to funkcjonuje to dnia dzisiejszego mimo tak zwanych transformacji i tak dalej , ale to jak widać , wielu tam jest wspierających[ponownie pokazuje stronę] , dużo jest ośrodków , Polaków dużo wyjechało . To było zresztą robione przy takiej nieformalnej współpracy z taką grupą doktorantów z Oxfordu . 
Ankieter 
•	Polskich? 
Respondent 
•	Tak , a w wielu uczelniach . Po prostu w ostatnim okresie wielu Polaków wyjeżdża na zachód , żeby kontynuować tam , czy studia , czy robić doktoraty i oni tworzą , tam gdzie są większe ośrodki różne tam stowarzyszenia i z nimi nawiązaliśmy pewien kontakt i to spowodowało , że ilość podpisujących te apele wzrosła wielokrotnie . Bo wcześniej cośmy podpisywali to było tak kilkanaście , do kilku osób podpisywało w Polsce , jakkolwiek to już było COŚ . 
Ankieter 
•	To jest już paręnaście osób . 
Respondent 
•	Pan nie zna historii , PRLu powiedzmy pan nie zna , ale wtedy była kwestia jak się parę osób podpisało to już był strach wielki , a tak jak było list 34 czy tam ileś to już było widać , że wielka opozycja i tu trochę to tak podobnie działa powiedzmy . Bo wszyscy są jednomyślni tak dalej , a tu się okazuje , że jest grupka których nie . I to zaczęło działać . Problem polega na tym , że otwarcie tego portalu od razu spowodowało atak na moją osobę , żeby zdyskredytować w opinii publicznej . 
Ankieter 
•	Bo pan zaczął mówić coś co , o czym pewne środowiska wolałyby pewnie nawet nie słyszeć . 
Respondent 
•	No to dochodziło , to są rzeczy powszechnie znane , że tak powiem , tylko , że to każdy mówi przy piwie , czy przy kawie , natomiast nie otwarcie . No wiadomo , że powiedzą ci którzy będą mówić otwarcie będą narażeni na ataki i chodziło o to , żeby była jakaś możliwość obrony . 
Ankieter 
•	Pan wspomniał o tych atakach , bo teraz chciałem się zapytać jakie były problemy , jakie ograniczenia organizacja spotykała? Czyli , jedna rzecz , że pana atakowano personalnie . 
Respondent 
•	Tzn . problem jest taki , że był atak ze strony środowisk , że tak powiem rektorskich z wykorzystaniem no powszechnie znanej Gazety Wyborczej w środowisku akademickim , bez możliwości obrony . Znaczy atak bez możliwości obrony na łamach . 
Ankieter 
•	Czyli np . był artykuł szkalujący , a pan nie mógł kontry? 
Respondent 
•	Tak , tak , tak , to jest cała historia . Faktem jest , że jak był zawieszony w internecie i oni to zdjęli bardzo szybko dlatego , że była obrona na forum mojej osoby . No kompromitacja , no . 
Ankieter 
•	To jest cenzura tak zwana . 
Respondent 
•	No tak! Ale wie pan to jest osobny problem , bo to ma swoją historię , dokumentację , łącznie ze wszystkimi , wie pan to są takie oboczne tematy , które pokazują funkcjonowanie całego tego systemu . Człowiek nie ma większej możliwości wygrania dlatego , że jak , jak taka organizacja ma szanse wygrania z Agorą? 
Ankieter 
•	No żadną . 
Respondent 
•	No żadną siłą rzeczy , a jeszcze należę do tych , którzy ich wspierali , bo w okresie Stanu Wojennego kolportowałem tygodnik Mazowsze , co się od tego zaczęło . Oni porobili na tym wielki biznes , a człowiek jeszcze dostaje [chichocze] . To jest istotna sprawa jak wyglądała transformacja . To się doskonale odbija na całej tej działalności . Powiedzmy to był atak medialne te były ze strony rektorów natomiast o dziwo no ponieważ zgodnie ze statutem nadzór nad tym sprawuje z urzędu minister nauki i szkolnictwa wyższego i tu oczywiście został przyjęty bardzo pozytywnie , bo całe nasze cele tu się jak najbardziej bardzo w tym mieszczą . 
Ankieter 
•	Czyli jedna rzecz to były te ataki , jakie jeszcze przeszkody takie państwo ? 
Respondent 
•	No wie pan , przeszkoda była przede wszystkim mentalna . Przede wszystkim był problem z zebraniem osób , większej ilości osób , które by w sposób jawny wspierały tą działalność , w postaci , czy to jeśli chodzi o udział w tych , w strukturze organizacyjnej fundacji ,a i przede wszystkim w tych akacjach , które były zrobione , czyli chodziło przede wszystkim o podpisywanie postulatów , bo to było bardziej takiej realne . Większość z tych organizacji to się opiera głównie na liderach , lider przestaje ciągnąć to upada , zresztą wiem to z dawnych tam działań , ale , ale realnie również to co jest tym realnym wsparciem to przede wszystkim te podpisy , które odgrywają rolę w przestrzeni publicznej , te postulaty , te wszystkie listy otwarte przekazuje się powiedzmy do marszałka senatu 
Ankieter 
•	I pod tym są podpisy i on widzi , że to nie jest inicjatywa trzech osób , tylko parunastu , czy parędziesięciu . 
Respondent 
•	Tak , tak , tak , to jest na przykład ...musze poszukać [poszukuje dokumentu na stronie internetowej]w tamtym roku organizowaliśmy [4 sekundy ciszy - respondent szuka] właściwie wspieramy tą reformę , która w tej chwili jest eee właśnie postulowana . W tamtym roku był taki okres , że po przedstawieniu tych założeń ministerialnych 
Ankieter 
•	Pani minister zdaje się była w Krakowie na ujocie 
Respondent 
•	Była też , tak , tak , ale to było szereg tych akcji i od razu była kontrakcja powiedzmy tak jak to nazywamy betonu akademickiego . To nie o to chodzi , że my uważamy , że te założenia są znakomite . Tylko , że dobrze , że coś się robi na rzecz zmian . 
Ankieter 
•	Czyli kierunek? 
Respondent 
•	i że kierunek nie jest zły , że tak powiem , z tym , że to co jest to przekazujemy , że tu mam takie , takie , takie zastrzeżenia i tak dalej , ale generalnie chodziło o wsparcie i tu np .był robiony taki apel w sprawie kontynuowania reformy , bo już był taki moment kiedy to wyglądało , że , że to może paść i proszę bardziej 136 [pokazuje na monitorze listę 136 podpisów] . To było nagłaśniane , też było w klubie polityki była taka debata i ten apel wisiał jako wspierający . Także oddziaływanie w przestrzeni publicznej odgrywa rolę i był był w mediach rozpowszechniany . 
Ankieter 
•	A co by pan uznał za największy sukces , gdyby pan miał wskazać jeden sukces największy . Co według pana było by takim osiągnięciem tej organizacji? 
Respondent 
•	No wie pan ja bym powiedział tak , że najważniejsze jest to , że w ogóle jest platforma gdzie można wymieniać swoje poglądy na tematy eee stanu , kondycji i reform nauki i szkolnictwa wyższego , że jest po prostu miejsce gdzie można przedstawić swoje stanowisko to jest pierwsza rzecz . Drugie to , że głos tej platformy de facto przedarł się do opinii publicznej i przede wszystkim do decydentów . Pierwsza sprawa to , że od razu doszło do ataków to też świadczyło o tym , że to jest czuły punkt i warto to kontynuować . Teraz niestety jest tak , że większość naszej działalności tak zwanej publicznej jest związana z atakami , bo to jest reakcja tak to wygląda , zwiększenie ataków , zwiększenie aktywności , sprawa jest oczywista i to osiągnięcie jest to , że te postulaty zostały przyjęte w części przez decydentów na szczeblu rządowym . 
Ankieter 
•	Czyli , że ten głos został usłyszany i zaistniał w przestrzeni publicznej? 
Respondent 
•	Nie tylko w przestrzeni publicznej , ale i w przestrzeni decydenckiej to jest istotne , wśród gremiów decydenckich . Tu niby przestrzeń publiczna można tam mówić tam , że to jest bicie piany i tak dalej , ale to chodzi o to , że to ma swoje konkretne przełożenie na założenia zmian ustawowych w prawie , to jest istotna sprawa , bo chodzi o to , że to ma realny wymiar . Bo to , że my np . wykażemy , że np . 10% jest za zmianami to jest jeszcze mało , ważne jest , że to ma swoje przełożenie na konkretne zmiany , które , my oczywiście nie tworzymy tego prawa , ale mamy de facto w jakimś sensie go współtworzymy oddziaływujemy na kształt . 
Ankieter 
•	Czyli jest pewien wpływ? 
Respondent 
•	Jest pewien wpływ no nie da się ukryć . Z innych akcji się tam nie zawsze udało , ale działania zostały zauważone no mówię na szczeblu ministerialnym , na szczeblu prezydenckim też , bo ...tam ...kancelaria prezydenta też zauważyła nasze akcje , byłem zapraszany powiedzmy na spotkania i tak dalej , dlatego , że tam też jest ośrodek , który nie za bardzo sprzyja tej reformie no tym niemniej jednak słucha 
Ankieter 
•	Głosu? 
Respondent 
•	Głosu , także , wie pan to jest istotne , to są takie realne działania . Ponad to również tu jakby pan zauważył [otwiera link na stronie internetowej] w postulatach , żeśmy brali pod uwagę , robiliśmy taką akcję na rzecz [kilka sekund ciszy , szuka czegoś na stronie internetowej] zmian ...niedyskryminowania Polaków . 
Ankieter 
•	A tych , którzy byli na emigracji? 
Respondent 
•	Tak , znaczy są tacy , którzy [kilka sekund milczy , szuka fragmentu tekstu na stronie] Chodziło o to , że coś co właśnie w czasach 2004 , 5 nawet to widziałem w Dzienniku Polskim , twierdzą , że ustawa jest dyskryminacyjna dla Polaków , tzn . gorzej będą Polacy , obywatele polscy , którzy pracują za granicą , którzy by chcieli wrócić do Polski i pracować powiedzmy i ja wtedy nie miałem konkretnego przykładu , tylko na podstawie analizy ustawy . I w wyniku tej działalności znalazł się człowiek , który miał taki dokładny problem , odszukany dzięki tam kontaktom z polonią zachodnią , akurat holenderską . To był człowiek , który chciał miał okazję i rzeczywiście zdecydował się na pracę w Akademii Medycznej w Bydgoszczy , ale postawiono mu warunek , że może pracować o ile się zrzecze obywatelstwa polskiego , bo go na stanowisku profesora nie zatrudnią dlatego , że on nie miał habilitacji . A to jest ta różnica istotna , że w Polsce musi mieć habilitację Holender nie musi mieć . 
Ankieter 
•	Acha . 
Respondent 
•	I ktoś kto miał powiedzmy dwa obywatelstwa no tu się po prostu , no żeby się nie przyznawał do obywatelstwa jako Holender by mógł być zatrudniony . I on się zrzekł i potem bardzo tego żałuje i stara się o przywrócenie , ale już nigdy nie chce mieć z Polską nic do czynienia , żeby starać się o jakiekolwiek tutaj zatrudnienie . I to była rzecz , która była udokumentowana z listem otwartym zarówno do ministerialnym jak i do sejmu została podniesiona w interpelacji poselskiej i de facto ma przełożenie w ustawie . 
Ankieter 
•	Teraz mam tutaj taki fragment dotyczący struktury organizacji , ale w zasadzie na bardzo wiele z tych pytań odpowiedzieliśmy , np . czy organizacja ma osobowość prawną ? 
Respondent 
•	No tak , ma wszystkie KRSy . 
Ankieter 
•	Jakie były tego przyczyny? No właśnie takie , żeby państwo mogli mieć większą siłę przebicia? 
Respondent 
•	Większa siła przebicia no i również , żeby można było występować o formalne prowadzenie projektów np . No bo to jest istotna sprawa , że jak się chce występować o jakiekolwiek dotacje , przeprowadzać projekty no to trzeba mieć osobowość prawną . 
Ankieter 
•	Żeby skorzystać nawet z jakiegoś darmowego szkolenia . 
Respondent 
•	No chociażby , ale z tego nie korzystamy , ale jeśli chodzi o różne takie konkursy o działania wspierające naukowe i tak dalej i tak dalej niestety trzeba mieć osobowość prawną , trzeba mieć , że tak powiem księgową , powiedzmy cała ta księgowość musi być prowadzona . No i jakiś tam skutek jest , akurat tą książeczkę [pokazuje wydaną przez NFA książkę] to w ramach takiego projektu wspieranego . Nie było to z mojej kieszeni finansowane , tylko w ramach projektu wspierania właśnie działalności naukowej . 
Ankieter 
•	To są dobre strony tego , a czy są jakieś złe tego , że organizacja jest w jakiś sposób sformalizowana , istnieje w sensie prawnym? 
Respondent 
•	No nie no . Nie widzę złych stron . Poza tym , że trzeba prowadzić pewną buchalterię[chichocze] . 
Ankieter 
•	Czyli księgowość? 
Respondent 
•	W jakim sensie , ale to trudno nazwać złą , musi to sprawozdanie GUSu wypełniać , a formalnie to nie mam pracowników . 
Ankieter 
•	Czyli to robi pan w zasadzie? 
Respondent 
•	Praktycznie biorąc robię to . No księgowość to mam osobę , która robi , ponieważ początek to musiałem sam robić dopóki nie znalazłem . Nie było tak chętnych , bo praktycznie rzecz biorąc za darmo nikt tak społecznie nie chce pracować . 
Ankieter 
•	I też trzeba się na tym trochę znać . 
Respondent 
•	No trzeba się znać , ale to chociaż z byłych księgowych , ale to nie chodzi o znanie musi być ktoś kto ma taką żyłkę społeczną , pro publico tak to wygląda . Natomiast nie stać nas na lokal , to nas ogranicza . To co nas ogranicza , to właśnie brak stałego lokalu , no bo lokal to oczywiście nie było problemu wynająć lokal tylko , że są pieniądze , których de facto nie ma , bo to nie jest fundacja , która była przez wielkiego biznesmena stworzona , lub też nie ma wsparcia ze strony fundacji matek , bo to jest problem podstawowy . Istnieje cała masa takich organizacji jak właśnie fundacja , czy stowarzyszenie . Nie ma znaczenia jak się nazywa , bo to jest tylko forma organizacyjna , natomiast chodzi o realne wsparcie , bo jak są towarzystwa to członkowie są , po prostu oni składki . To troszkę stanowi zabezpieczenie podstawowej działalności jeśli są . Natomiast w tym przypadku brak jest struktury wspierającej właśnie takie mikroskopijne fundacje , które spełniają tam wymogi formalne , ale praktycznie biorąc ich zabezpieczenie jest żadne . Nie mając , no oczywiście mogą przyjmować darowizny , ale chętnych , którzy by te darowizny przekazywali jest znowuż znikoma ilość i ograniczenie tego funduszu powoduje , że się nie można de facto starać o dofinansowanie projektów , bo trzeba mieć własny wkład i koło i koło się zamyka praktycznie biorąc . 
Ankieter 
•	To trochę na zasadzie inwestycji , że trzeba mieć . 
Respondent 
•	Tak , 10-15% w unijnych nawet więcej i tu jest ograniczenie . W tej chwili się staramy co prawda , ale to są też drobne kwoty poza tam parotysięczne wsparcie raczej trudno tu wyjść . Natomiast staranie się od fundacji matek praktycznie rzecz biorąc nie daje rezultatu , bo jest np . taka fundacja Batorego , która praktycznie rzecz biorąc ma w statucie wspieranie tego ruchu obywatelskiego [respondent kiwa przecząco głową] . 
Ankieter 
•	Nie? 
Respondent 
•	i to jest właśnie to . Ja próbowałem właśnie , bo chociażby chodziło o takie działania strażnicze np . , bo siłą rzeczy to jest nawet [respondent przeszukuje stronę internetową] widzi pan , NFA jako ... 
Ankieter 
•	A dlaczego odmawiają? 
Respondent 
•	...jako , jako watch dog , również jako winds[????] sygnaliści . No bo chodzi o patologie , staje patrzę i widzę , że jest patologia taka czy inna no i chodzi o rozwiązywanie tych spraw , również o wydawanie w ramach grantów no i potem , no dobrze , ale co zostało zrobione , podatnicy za to płacą chcemy wiedzieć 
Ankieter 
•	Trzeba wykazać 
Respondent 
•	Trzeba wykazać , no i fundacja , Batorego takich działań nie chce wspierać 
Ankieter 
•	To by było kłopotliwe dla nich? 
Respondent 
•	Bardzo duże powiązania są takie , i co ciekawe jak realizują konkurs na wspieranie watch dog to od razu wybierają , ograniczają tą grupę , która może starać się o występowanie w konkursie i bez podania przyczyny dlaczego . 
Respondent 
•	Czyli praktycznie biorąc jak chodzi o , to jest istotna sprawa w całym systemie nauki , jawność konkursów , czyli obsadzania etatów w ramach jawnych konkursów . To jest jedna z największych patologii . Chodziło o to , żeby zrobić cały monitoring , no i niestety temat został odrzucony od razu w ramach konkursu , którzy oczywiście był niejawny [chichocze] Dokumentacja jest po prostu na podstawie jakich kryteriów odrzucono , nie dostałem żadnej oczywiście odpowiedzi . Ale znowu oczywiście proszę pana o dostęp do informacji publicznej , sądownie z fundacją Batorego i tak dalej . Tyle , że można człowiek w przestrzeni publicznej dokumentuje jak to wygląda . 
Ankieter 
•	A proszę mi powiedzieć czy organizacja jest członkiem jakiejś koalicji , czy federacji innych organizacji ? 
Respondent 
•	Formalnie w koalicji nie jesteśmy natomiast mamy taką współpracę , że tak powiem , taki luźny . No tutaj w NGO [pokazuje banner ngo.pl na stronie internetowej]no to to oczywiście jest na stronach te wszystkie dane i tak dalej i oni zamieszczają tam jakieś nasze działania , również ten parlament studentów [kolejny banner] na swoich stronach i jest wymiana informacji , ale to jest na szczeblu powiedzmy studenckich . Jest to KSZ [banner] gdzie są tych właśnie nauki polskiej , gdzie ich wspieramy i tak dalej , Polskie Forum Obywatelskie [baner] w jakimś sensie jest współpraca jakkolwiek luźna i oni też jakoś jakoś się nie kwapią , żeby ...eee 
Ankieter 
•	zacieśniać współpracę? 
  
Respondent 
•	Tak zacieśniać , czyli powiedzmy włączyć do sieci i i w jakimś sensie sfinansować to i owo , no niestety . 
Ankieter 
•	Czyli to są w zasadzie takie nieformalne koalicje po prostu państwo wspólnie działają , ale to nie jest w żaden sposób sformalizowane , tak? 
Respondent 
•	Tak , tak , tak , no czasem były takie umowy , jeśli ktoś tam , np . Polska Fundacja Wolności i wtedy chciał o to nagłośnienie i to sformalizowanie na jakiś okres czasu powiedzmy oni projekt , będzie wsparcie medialne ,ale nie jest to taka stała sieć . 
Ankieter 
•	Acha , ale czy w ramach takiej nieformalnej , nieformalnego wspierania się , czy państwo realizują razem jakieś programy , czy projekty ? Właśnie pan wspomniał tutaj o tym nagłaśnianiu przed chwilą? 
Respondent 
•	Tak , tak , ale to jest po prostu niejako z życzliwości , że tak powiem , bo to nie wiąże się z jakimiś dotacjami . 
Ankieter 
•	Czyli to jest wzajemna przysługa? 
Respondent 
•	Taka wzajemna przysługa , tu ja też np . [ponownie przeszukuje stronę internetową] ze Znakiem też było tak , że przekazuje niektóre wydawnictwa dotyczące , książki dotyczące spraw akademickich i wtedy dajemy np .o ZNAK do NFA [pokazuje link]i wtedy niektóre ich książki się powiedzmy promuje tutaj pokazując tam pewne fragmenty i tak dalej . Jest to jakieś tam wsparcie . No tego typu rzeczy są . Jakkolwiek nie ma zbyt wielu chętnych , tzn . są propozycję , żeby ich wspierać , ale nawet miałem takie przypadki np . wydawnictwa prawnicze , psychologiczne , bo są takie pokrewne niektóre problemy . Możemy współpracować , ale żeby te książki przekazać i wtedy będą one promowane i wtedy się sprawy urywały . Na ogół to za reklamę się płaci , za bannery i tak dalej , to jest na takiej zasadzie . 
Ankieter 
•	To oni chcieli publikować? 
Respondent 
•	Tzn . oni by chcieli , żeby ich wspierać , bo widzą , że jest duża oglądalność i tak dalej , ale nawet już przesłanie książki ... 
Ankieter 
•	Nie chcą? 
Respondent 
•	No tak , tak , tak to wygląda , a oni na tym zarabiają w końcu . 
Ankieter 
•	A jakbyśmy mogli porozmawiać o strukturze . Ilu jest obecnie liczy członków organizacja? 
Respondent 
•	No proszę pana problem jest , to wszystko jest wymienione , bo to wszystko jest jawne [wchodzi na zakładkę na stronie internetowej] o mamy fundacja . Ma pan dwóch , ja jako prezes , potem dwóch członków zarządu jest , potem jest rada , która jest , jest przewodniczący akurat jest w stanach , no i jest pięciu członków rady formalnie . Potem jest jeszcze coś takiego jak redakcja , która , jest redaktor techniczny i powiedzmy . Kiedyś było to bardziej sformalizowana , ale ta współpraca jest swobodna , że tak powiem , niektórzy figurowali . Chciałem zrobić taką jakby sieć korespondentów po większych ośrodkach akademickich w Polsce i za granicami . No , ale jak coś nie jest finansowane i tak dalej , no to , to niestety nikt tego nie finansuje . No , ale powiedzmy zrobiłem taką kategorię z racji stale współpracują , mam trzy osoby , które jak są aktywne i mogą ujawnić swoje dane to powiedzmy tak to wygląda . Czyli jest zarząd , rada i jest redakcja . 
Ankieter 
•	Redakcja to są te osoby , które piszą , które dbają o stronę internetową , tak? 
Respondent 
•	No o stronę , no wie pan no tak , no jeszcze techniczne jest taka sprawa , no i które współpracują aktywniej , bo tych , którzy piszą to jest dużo jakby pan zobaczył . Tutaj mam taki [ponownie wchodzi na zakładkę na stronie internetowej] ten , czasem to jest kilkanaście , tu jest bibliografia np . To nie jest tak dobrze zrobione , ale tutaj mam szereg osób , które pisze , a nie zawsze tam są wymienieni wśród nawet redakcji i , i tu są nieodpłatnie , tamte za rok 2008 to było bardzo dużo . 
Ankieter 
•	Artykułów? 
Respondent 
•	Tak , bo to jest kilkadziesiąt artykułów . 
Ankieter 
•	A ilu etatowych pracowników , czy w ogóle posiada etatowych pracowników? 
Respondent 
•	No nie no , nie posiada . Nie posiadamy właśnie na tym rzecz polega , że wszystko to jest . 
Ankieter 
•	Czyli w zasadzie , bo też mam takie pytanie jak często korzystają państwo z wolontariuszy w swojej pracy , to można powiedzieć , że permanentnie , tak? 
Respondent 
•	No bo praktycznie rzecz biorąc to jest wolontariat , że tak powiem . Bo powiedzmy , że ktoś kto pisze to jest w jakimś sensie wolontariuszem , z tym , że niektórzy są bardziej aktywni , mają taki status , że stale współpracują , a inni po prostu w taki czy inny sposób . Początkowo było ich więcej , ale w ciągu paru lat no to niestety . 
Ankieter 
•	Właśnie też mam takie pytanie jaka była liczba współpracowników wcześniej? Czy coś się zmieniło? Czy ta liczba wzrasta , czy jest na tym samym poziomie? Tak średnio prawda , nie chodzi o konkretne liczby . 
Respondent 
•	No wie pan , no . Praktycznie rzecz biorąc to jakiś takich drastycznych zmian to tutaj nie ma , poza tym . Ja myślę , że to jest raczej podobna generalnie ilościowo liczba tych współpracujących , także są tylko pewne fale . Natomiast istostne jest , dla mnie przynajmniej statystycznie powiedzmy , no miernik , że warto coś robić to jest kwestia oglądalności . 
Ankieter 
•	Czyli liczby wejść? 
Respondent 
•	Liczby wejść , no tak jak telewizje liczy się jak program ma małą liczbę wejść no to się go zrzuca , albo jak jest niewygodny to się go daje na godziny nocne . 
Ankieter 
•	23 
Respondent 
•	4 ,czy tam jak teraz , no i on spadnie . I teraz był taki problem . Początkowo jak była ta strona archiwalna co panu mówiłem , to były takie strony , że jak było kilkadziesiąt wejść dziennie 
Ankieter 
•	Ten cyrk naukowy tak [cyrk naukowy- tytuł archiwalnej strony] 
Respondent 
•	Tak , tak . On troszkę tak niektórych starszych raził , czy tak ich bardziej tego , ale młodych ściągał no i to . Natomiast ten jest zrobiony jako platforma internetowa Fundacji Niezależne Forum Akademickie to bardziej odpowiada . No oczywiście jeszcze był od razu taki no , atak Forum Akademickiego . Istnieje coś takiego jak Forum Akademickie . 
Ankieter 
•	Chodziło o zbieżność nazw? 
Respondent 
•	No wie pan . Problem polega na tym , że to było bardzo proste , że daje pan na gogle i forum akademickie bardzo często jest pokazywane , chodziło o tą niezależność . No to jest ta różnica , że Forum Akademickie jest de facto wspierane przez rektorów i od dawna jest wspierane przez ministerstwo . Na stronie ministerstwa ma pan forum akademickie i tak dalej . I oni mają ciągle zabezpieczenie finansowe , oni wydają . Mają stronę internetową owszem , ale wydają też drukiem . To jest jeden z najdroższych miesięczników , ale który jest rozprowadzany przede wszystkim wśród senatów uczelnianych . Każdy rektor zobowiązuje się wykupić iluś tam kilkudziesięciu egzemplarzy no to to funkcjonuje , no bo na wolnym rynku to by nie funkcjonowało . 
Ankieter 
•	W zasadzie to takie sztuczne podtrzymywanie . 
Respondent 
•	W jakimś sensie . Tzn . on spełnia swoją rolę , ale oni mają to zabezpieczenie , mają tam iluś tych redaktorów i tak dalej , ale jaka była redakcja . Ja zresztą kontakt tam z nimi miałem , zresztą przed otwarciem tego reakcja była taka ,żeby zrobić inny tytuł , np . ,żeby był Serwis Akademicki , ale to by nie było to samo , bo chodziło o powiedzmy forum 
Ankieter 
•	, że to jest ta przestrzeń wymiany poglądów 
Respondent 
•	A ta niezależność była istotna w tym przypadku . NZS też miał tą swoją wymowę i dlatego miał inne problemy niż ZSP np . i to na tym rzecz polegała . Z tym , że od razu miał aspekt pozytywny , również miał pozytywny wpływ na forum akademickie to pan zobaczy , że w połowie , połowa grudnia 2004 na forum akademickim stronie internetowej od razu stworzono również forum dyskusyjne , możliwość dyskutowania nad artykułami i specjalne tematy , nad którymi można było dyskutować na wzór . 
Ankieter 
•	Czyli trochę poszli w stronę . 
Respondent 
•	To nie trochę , to było automatyczne . To było w ciągu kilku dni , a ja wcześniej z nimi prowadziłem taką dyskusję , żeby ich zmobilizować do tego ,- dlaczego nie można u was dyskutować- , i tak dalej i tak dalej , - a nie bo nie jesteśmy informatykami , bo tam żeśmy próbowali , nic z tego nie wyszło- , tu im wyszło natychmiast . 
Ankieter 
•	Jak się chce to można . 
Respondent 
•	Tu był . 
Ankieter 
•	Czyli jest to też w sumie sukces NFA . 
Respondent 
•	Tak , tak , to było pierwsze z ich strony , a potem to był ten atak powiedzmy rektorski na Gazecie Wyborczej także widzi pan , także to od razu było widać . To miało pozytywny wpływ , bo do tej pory na Forum Akademickim można dyskutować . No widzi pan tutaj mają aktualne [wskazuje odpowiednie zakładki na stronie internetowej]i tak dalej , mają tam swoje , no i tam można . Oni co prawda mają moderowane . Często to część ludzi i tu i tu dyskutuje i publikuje , z tym , że problem jest taki , że jest cenzora zapis na moje nazwisko . Czyli , że nie jesteśmy w PRLu formalnie , ale jest zapis na moje nazwisko . Kiedyś raz nawet widziałem w takim właśnie tekście w internecie umieszczony jest cytat , a potem patrzyłem na wydrukowanej wersji i tam nie ma tego . 
Ankieter 
•	Acha ,czyli się tylko tutaj wyświetliło . 
Respondent 
•	Tak , tak i autor , że mu po prostu wycięli , to było po prostu przez pomyłkę , potem zostało już to usunięte jak należy . Także nie ma urzędu cenzury , ale cenzura doskonale funkcjonuje , taniej to wychodzi i tak dalej [chichocze]także takie są mniej więcej układy , także jeśli chodzi o dyskusję , bo ja się podpisuje swoim nazwiskiem to bardzo często mi to właśnie tutaj usuwano w tej chwili już tam może nie . 
Ankieter 
•	Po prostu nie dopuszczają do ukazania się? 
Respondent 
•	Tzn . były cenzury czasami już nie . Jak im coś nie wygodne jest . Jak jest powiedzmy taki apel , to już puszczają tutaj tak . Z tym , że te apele były też na tych ministerialnych . Z tym , że ja wiem , że w ministerstiwe jest reguralnie monitorowane NFA , ponad to pozytywnie to nie chodzi o to , że to jest ku czci i chwale , ale to też pokazuje co w akademickiej trawie piszczy . 
Ankieter 
•	No właśnie . 
Respondent 
•	I każdy minister , który chce coś zrobić w tym środowisku to się powinien czymś takim zainteresować ,czy mu się to podoba czy nie . 
Ankieter 
•	Żeby mieć inną perspektywę? 
Respondent 
•	Żeby mieć inną perspektywę i to jest problem pozytywny , ja w każdym razie to odbieram pozytywnie . Jakkolwiek początkowo jak przyszła minister to była bombardowana ilomaś tam listami ze strony NFA , więc się tym zainteresowała , zaprosiła na rozmowy i tak dalej . 
Ankieter 
•	A proszę mi powiedzieć jeszcze jaki , jak wygląda sposób podejmowania decyzji w organizacji ? Kto podejmuje decyzje jeśli coś trzeba zrobić? 
Respondent 
•	Prosze pana decyzja to jest taka , że formalnie zgodnie ze statutem w imieniu fundacji ja muszę podejmować decyzję , natomiast wypracowani jest bardziej , że tak powiem demokratyczne . 
Ankieter 
•	Czyli decyzje są konsultowane? 
Respondent 
•	Tak . Ja na ogół przedstawiam do tych właśnie członków lub też bezpośrednio na forum staram się mobilizować powiedzmy ludzi , ale potem już ostatecznie formułowanie niejako nie jest już przedmiotem głosowania , bo nie bardzo nawet jest jak to przeprowadzić przy takiej strukturze . 
Ankieter 
•	Rozsiani? 
Respondent 
•	Tak , ale to jest mniej więcej tak wygląda podobnie jak przy różnych takich akcjach eee mmm społecznych powiedzmy . Tak jak było np . widziałem jak organizowano te akcje o , o , o w sprawie tych pieniędzy na naukę , no to formalnie też był jakiś tam komitet ratowania , ale on tam kiedyś powstał i praktycznie poza sekretarzem nikogo nie było , także tam się spotkali 3 osoby , napisali list i potem całą tą procedurę wdrażali powiedzmy . Tak to mniej więcej wyglądało nikt tego już nikt nie głosował , bo nie było jak , bo to wtedy to by nigdy nie wyszło przy takich zasadach . Czyli zasada jest klarowna , że w imieniu organizacji podpisuje prezes to jest w KRSie zrobione , bo inaczej by można by storpedować całą działalność fundacji . To nie może być tak , lub też , żeby jakaś grupa mogła przejąć niejako lub doprowadzić do jakiegoś rozbicia co jest bardzo częstym eee 
Ankieter 
•	Jak? 
Respondent 
•	No , właśnie w różnych strukturach to tak to wygląda . 
Ankieter 
•	Jak jest bardzie sformalizowana struktura? 
Respondent 
•	Jak jest bardziej taka mmm , no bo w fundacji jest prosta sprawa za to odpowiada przede wszystkim prezes fundacji jeśli to ma w statucie i tutaj sprawa jest oczywista , że za to dobre i złe odpowiada i tyle i jest jasna odpowiedzialność . Natomiast gdyby miał np . sugerować , znaczy sugerować , być ograniczony osobami , które w jakiś sposób czują się sympatykami mają innego zdania , to jakby to w praktyce wyglądało . W przypadku fundacji to , albo się akceptuje założenia fundacji i się wspiera , albo nie . Jeśli się przygotuje np . , ktoś jest inicjatorem powiedzmy lub też na podstawie dyskusji , bo są różne dyskusje i podejmują na platformie różne problemy i kto jest za tym to się podpisuje , kto nie , ten się nie podpisuje i wtedy problem jest jasny . Bo inaczej to , w jaki sposób by to mogło funkcjonować? 
Ankieter 
•	Czyli można powiedzieć , że formalnie decyzje jakby pan podejmuje , ale jednocześnie toczą się pewne nieformalne dyskusje między członkami ? 
Respondent 
•	Tak , tak , tak , tak . Szczególnie w obrębie rady , bo to na ogół jest tak . Tam też były podzielone np . dyskusje , poglądy , no bo to jest istotne powiedzmy . Wtedy w obrębie rady . Problem był też taki , że w trakcie tworzenia tego , powiedzmy były pewne wytyczne natomiast nie było żadnych ograniczeń jeśli chodzi o jakieś opcje , które prezentuje i to wyszło bardzo ostro jak były sprawy lustracyjne , gdzie trzeba było zabrać głos w jakimś sensie i tu był temat , który dzielił środowisko w jakimś sensie . 
Ankieter 
•	Środowisko ludzi skupionych wokół NFA ,czy środowisko akademickie? 
Respondent 
•	Znaczy się w ogóle , bo to jest odzwierciedlenie i tam jest tak , że niektórzy którzy te generalne postulaty , bo w postulatach tych ogólnych nie ma mowy o lustracji , a tylko jest kwestia problemów etycznych . Wiele osób , którzy generalnie za tymi postulatami występowali w przypadku lustracji , w żadnym przypadku i tu był pewien podział . Jakkolwiek w przypadku listów tam , np . polustracyjnych to po prostu była pewna liczba osób , która to podpisywała i tyle i na tym się kończy . Natomiast nie było tak , żeby można było to storpedować całkowicie , no bo wtedy była by , że tak powiem dyktatura większości , w obrębie organizacji , która ma charakter doradczy , bo rada ma charakter doradczy , a nie decyzyjny . 
Ankieter 
•	No tak , tak . 
Respondent 
•	No ma doradczy , bo tak jest to sformułowane , to nie ma decyzyjnych . Wiec powiedzmy , nawet jakby w radzie było większość była przeciwko lustracji , to nie było by w stanie storpedować . 
Ankieter 
•	Bo nie mają mocy decyzyjnej jako takiej . 
Respondent 
•	Tak , to jest ewidentny przykład . 
Ankieter 
•	Oni mogą dać swoją rekomendację . 
Respondent 
•	Oni nie podpisują , no to ich sprawa i tyle i nie ma paraliżu w obrębie działań i tak to mniej więcej funkcjonuje . No były osoby , które np . współpracowały z NFA i z powodów lustracyjnych praktycznie rzecz biorąc odeszły , no to były . 
Ankieter 
•	Czyli to można nazwać pewnym , tam wcześniej rozmawialiśmy o problemach . To był pewien problem tak? 
Respondent 
•	Był problem , tak , tak , to był problem , który miał istotne znaczenie . Miał istotne znacznie , jakkolwiek w tej chwili pan zwróci uwagę , że jest , że w tej chwili są problemy techniczne , wie pan , bo był jeszcze poważniejsze , bo wie pan . Platformę trzeba mieć na jakimś serwerze i tak dalej . I były problemy techniczne , bo to zabezpieczenie było kiepskie i przez pewien czas były nawet przerwy w funkcjonowaniu z powodów rzekomo tam błędów i tak dalej . Tak na dobrą sprawę , to wie pan , mimo , że serwer gdzieś tam , to ja nie jestem na 100% przekonany , czy to było związane z takimi przyczynami technicznymi , których nie można było usunąć . 
Ankieter 
•	Bo serwery są tak naprawdę we władaniu jakiś zewnętrznych firm w ogóle . 
Respondent 
•	Tak , tak , ale problem polega na tym , że nagle to ściągali nie informowali , no i może się pan sądzić i problem jest taki . I to było pewien problem , ja nie wiem czy to może się charakter działalności nie podobał , np . taki lustracyjny i po prostu znajdą jakąś tam przyczynę techniczną , np . błąd w skrypcie , ale dlaczego mnie nie informują , opłacone jest i tak dalej . W tej chwili to zostało opanowane , bo to po znajomości , jest na takim zaprzyjaźnionym , że tak powiem , a z ograniczoną objętością , bo widzi pan to jest cały problem , tu się gromadzi , to jest ogromna ilość już informacji . I do jakiegoś tam objętości można powiedzmy jest inna cena , a wyżej trzeba płacić . Problem polega na tym , teraz mamy możliwość , że w tej chwili ten portal , który tu jest robiony idzie jako portal matka i tworzona jest cała strefa stron tematycznych , który pozwala , o tu się anonsuje widzi pan - nowy tekst- a potem ma pan strony osobne . 
Ankieter 
•	Acha , czyli to sa jakby linki do innych już tak naprawdę stron? 
Respondent 
•	To są strony powiązane , bo to jest sieć w jakimś sensie , które są robione na word pressie , to jest rzecz normalna , coś podobnego jest robione na Rzeczpospolitej . Rzeczpospolita ma swój portal , a oprócz tego ma blogi na word pressie iluś tych [otwiera i pokazuje stronę www Rzeczpospolite] można wpisywać tam te komentarza[surfuje po stronie i komentuje]no to mają te różne blogi , Semka . I to jest wtedy i tam można dyskutować i to mniej więcej tak wygląda . To sie bardzo dobrze tutaj sprawdza , bo dzięki temu pewna tematyka jest jakby wyrzucona , więc nie ma takiego misz masz , więc można dyskutować pod konkretnym wątkiem , to jest np . "media pod lupą NFA" , czyli to jest to jest media , które dotyczą , o tutaj ma pan "konferencje rektorów"[surfuje NFA po stronie i komentuje] no i to jest mniej więcej opinie , można robić ankietowanie np . I to jest bardzo dobra forma funkcjonowania . 
Ankieter 
•	Porządkuje . 
Respondent 
•	I porządkuje i to jest bardzo dobry schemat i od razu co panu pokarze , że np . sprawy lustracji zostały wyrzucone do innego , kogo to nie interesuje to nie wchodzi i go nie razi . I co ciekawe , bo ja tu np . mam statystykę , jak wyglądają statystyki to oczywiście na "matce" musiało spaść , tym bardziej , że mniej materiału jest także na goglach nie wykazuje tego , no bo siłą rzeczy , ale w całym systemie jest wzrost . 
Ankieter 
•	No bo jest większa funkcjonalność . 
Respondent 
•	Większa funkcjonalności ponad to lepiej na googlu wychodzi , zresztą tu jest cała statystyka [komentuje liczby wejść na strony , które wyświetla na monitorze] także człowiek wie czego ludzie szukają , które tematy interesują . I co ciekawe na tych pod stronach jest większa frekwencja niż na stronie matki . Oprócz tego są subskrybenci nowości , o to jest ważna sprawa , są subskrybenci , którzy są w jakiś sposób związani z portalem , to jest ok .400 to jest istotna powiedzmy informacja . Ja wiem , że są niektórzy , którzy wchodzą , nie potrzebują w ogóle subskrypcji , bo nie chcą tego spamu , ale to taka orientacja jest . Rząd tych kilkuset osób skupionych wokół tej platformy się utrzymuje . Z tym , że czasem jest tak , ja patrzę na statystyki , to np . "przeglądy medialne" tu jest np . więcej tych osób , tzn . częściej oglądane z całego tego bloku "przegląd medialny" to jest na ogół 400 czasami więcej z różnych powodów , to samo jeśli chodzi o stronę lustracyjną , która niektórych , która niektórych raziła , proszę bardzo ... 400 ...500 . Jakie jest zainteresowanie w środowisku akademickim , które generalnie w demokratycznej większości jest przeciwko . Ja już nie chce mówić , bo to wie pan jest osobny problem , ale istnieje POTRZEBA . Ale to jest strona , która jest też na innych stronach wykazywana . 
Ankieter 
•	Czyli jest zainteresowanie tą tematyką? 
Respondent 
•	No jest zainteresowanie , nie da się ukryć . 
Ankieter 
•	A jakbyśmy mięli tak na chwilę wrócić do tych organizacji , z którymi pan współpracuje rozmawialiśmy o tych organizacjach , których np . bannery są na stronie , ale czy są jeszcze jakieś organizacje , z którymi się państwo kontaktują w gminie w powiecie ,czy w tym regionie? 
Respondent 
•	No właśnie wie pan , nie ma charakteru gminnego , czy powiatowego tylko ma de facto ogólnopolski , czy ogólnoświatowy . Organizacje tych studentów tej sieci globalnej i polskiej natomiast nie ma ... 
Ankieter 
•	Czyli to w zasadzie nie ma takiego umocowania gminnego? 
Respondent 
•	[surfuje po stronie]Student network o widzi pan . 
Ankieter 
•	W polu zainteresowania organizacji jest coś szerszego? 
Respondent 
•	Na niektórych tych , tych amerykańskich to pan znajdzie , również na tych polonijnych , oni od czasu do czasu coś tam umieszczą , taka współpraca jest . Natomiast nie ma jej sformalizowanej w postaci tam umów , żebyśmy tam jakiś projekt razem zrobili czy finansowali coś , nie , to nie idzie tak . 
Ankieter 
•	A czy zdarzyło się taka sytuacja , żeby np . ktoś zaproponował państwu współprace , a państwo , czy pan odmówili z jakiegoś powodu? 
Respondent 
•	No wie pan , no były w zakresie , ale takich reklamowych , że tak powiem . Natomiast reklam nie ma , to też jest taki problem , to chodzi o to , żeby tutaj nie wprowadzać . Lub te współpracy jednostronne , tzn . , że ich się będzie promować , a oni 
Ankieter 
•	Oni nic z tego nie będą dawać . 
Respondent 
•	Tego typu były rzeczy . 
Ankieter 
•	A czy otrzymywaliście państwo pomoc z jakiś organizacji kiedyś? Jeśli tak to jaką ewentualnie . 
Respondent 
•	No wie pan . No w jakim sensie organizacji . Były takie spotkania na Politechnice Warszawskiej , bo to akurat dobry punkt . Gdzie praktycznie rzecz biorąc , np . kwestia lokalu , żeby nie płacić czy gdzieś tam wynajmować , no to było akurat poprzez Solidarność Politechniki , tzn . w ogóle jest taka komisja Solidarności Ogólnopolska no i to mieliśmy powiedzmy . 
Ankieter 
•	Czyli , że Solidarność , która skupia pracowników naukowych tak? 
Respondent 
•	Tak , znaczy akademickich i 
Ankieter 
•	Ale nie z określonego ośrodka tylko generalnie? 
Respondent 
•	Polskich . No i wie pan i oni tego , no , i dzięki takich , ale to osobowe , bo część osób była z tym związana i dzięki temu oni tam udostępniali lokal . Można było się zebrać i również , np . w swoich wiadomościach [pokazuje gazetę wydawaną przez S .]prawda ,a - list otwarty NFA- bo chodziło o nie merytoryczne oceny . No to oni np . oni to dają w swoich wiadomościach . 
Ankieter 
•	Czyli , że do jeszcze większej rzeczy ludzi dociera , że jest coś takiego? 
Respondent 
•	Tak! , bo to wydają . Ci którzy nie czytają internetu [Dzwoni domofon , respondent idzie otworzyć drzwi listonoszowi , odbiera paczkę i wraca po ok . minucie] Także no tego typu , tego typu eee są , jest współpraca teraz , w tej chwili wysyłam odnośnie takiego projektu , bo jest taki konkurs na działania na rzecz szkolnictwa wyższego i też był tam preferowana taka właśnie współpraca [przynosi segregator i z niego wyciąga dokument dotyczący napisania wspólnego projektu] z tymi z innymi organizacjami i tutaj mamy właśnie też chodziło o takie wsparcie , z takim stowarzyszeniem właśnie w Kielcach , bo chcemy zrobić jeśli się to uda takie zadanie publiczne . W tym takim konkursie startujemy - analiza zmian w systemie szkolnictwa wyższego przeciwdziałająca patologiom życia akademickiego- . No więc powiedzmy tak . 
Ankieter 
•	Czyli państwo z nimi chcą wspólnie zrobić ten projekt? 
Respondent 
•	Tak , tak , tzn . chodzi też głównie o zabezpieczenie logistyki , bo to też jest głównie . To są osób , które mają dojście , kwestia lokalu , kwestia audycji radiowych , bo jest też kwestia nagrywania i powiedzmy na stronach internetowych rozpowszechnienie , więc powiedzmy coś takiego mamy jako partnera do projektu , że tak powiem na takich zasadach . 
Ankieter 
•	A czy państwo udzielaliście pomocy jakiejś innej organizacji? 
Respondent 
•	Eee no wie pan , w zakresie tych ... 
Ankieter 
•	Popularyzacje? 
Respondent 
•	Medialnej powiedzmy , niejako wsparcie medialne , że tak powiem . W taki sposób to wygląda mniej więcej . No bo generalnie finansowo , czy , no to niby jak , nie bardzo jest jak . 
Ankieter 
•	A mam takie pytanie . A co pan rozumie przez współprace pomiędzy organizacjami? Na czym taka współpraca powinna polegać? Jak się panu wydaje? 
Respondent 
•	No wie pan ,co rozumie to jak widać może być bardzo różna . Natomiast przede wszystkim wie pan , ja bym sobie życzył współpraca , współpraca , ja uważam , że powinno być inny model w ogóle funkcjonowania tego sektora , że powinna być jakiś przede wszystkim lepsze wsparcie ze strony tych fundacji matek . 
Ankieter 
•	Acha , czyli np . Batory , czy? 
Respondent 
•	Tak i tu robić sieć powiedzmy tych organizacji , bo wiadomo , że one też tam mogą mieć różną opcję , ale czasami się odnosi wrażenie , że ten sektor jest de facto ustawiany . On jest pozarządowy , ale on nie jest tak dokładnie oddolny , że on jest , oni spełniają pewną rolę w przestrzeni publicznej przy wspieraniu pewnej opcji . 
Ankieter 
•	Acha . 
Respondent 
•	No to widać , no np . nie da się ukryć . Jeśli ktoś reprezentuje jakąś opcję niezbyt korzystną , tu np . była kwestia nagłaśniana lustracji , no to ja wiem , bo tu od razu wynikało to z różnych dyskusji internetowych na innych forach , czy takich grup właśnie od razu - to są ci którzy są tam lustratorami , czyli oni są - 
Ankieter 
•	Dobrzy , albo niedobrzy 
Respondent 
•	To TAK , delikatnie mówiąc , wie pan to są obelgi i to nawet w środowisku akademickim . I czy są za PISem np , a tam nie było żadnej opcji , właśnie na tym rzecz polega . W tej chwili np . główną jest Platforma , a nasze relacje są w tym przypadku lepsze niż w tamtym okresie , bo w okresie PISu akurat był marazm , a teraz coś się dzieje . Jakkolwiek w okresie tym 2004 ,5 no to de facto bardziej byliśmy po stronie powiedzmy , że tak powiem jeśli chodzi o o o o kształt ustawy powiedzmy tam , a przeciwko Platformowym i tak dalej , którzy potem są przeciwko temu co sami tworzyli . Także w przypadku całej tej polityki to jest schizofrenia po prostu , a tu jest po prostu pewien kierunek wytyczony i on jest niezależny od politycznej . Nie ma żadnej eee takich powiedzmy czy pan jest z tego takich poglądów ,czy innych . Może pan znaleźć [surfuje po stronie] były różne teksty eee z lewicy , czy z prawicy , nie ma znaczenia . 
Ankieter 
•	Chodzi o generalnie o sposób myślenia? 
Respondent 
•	Tak i przede wszystkim chodzi o problem i pokazanie jaka jest optyka w środowisku akademickim , z tym , że główne działania mają no jakiś kierunek , który się jednym może podobać lub też nie , ale tu jest otwartość pełna . Natomiast brak jest powiedzmy tutaj jeśli chodzi o tą współpracę to uważam , że brak jest współpracy z tymi organizacjami MEGA , że tak powiem fundacjami , które powinny 
Ankieter 
•	Tymi największymi już? 
Respondent 
•	Tak i wspierać tego rodzaju działalność w sposób REALNY , że tak powiem . To jest , bo w tej chwili realnie biorąc to jest tak , że no to jest powiedzmy następny udział w konkursie , ale de facto inicjowany przez ministerstwo . Czyli , czyli przez strukturę rządową , która ma swoją pulę na 
Ankieter 
•	Mówi pan o tym konkursie , współpracy z tą organizacją z Kielc tak? 
Respondent 
•	No chociażby , no to też było w konkursie takim , który , bo oni mają taką pulę wspierania tych działań wspierających naukę i wtedy ona jest . Również organizacje pozarządowe mogą startować . W tym przypadku to jest tylko dla pozarządowych , ale inicjowane przez ministerstwo np . Ale dlaczego powiedzmy od czegoś takiego , bo to widać powiedzmy to Forum Akademickie , znaczy Obywatelskie [wskazuje na banner na stronie NFA] też niby takie działania tam wspiera i tutaj no! no nie ma niestety! No to nie funkcjonuje , nie mówiąc o Fundacji Batorego , to dokładnie tak samo . 
Ankieter 
•	Tą książkę wydali państwo samodzielnie [książką , która respondent wcześniej położył na stole] czy we współpracy też? 
Respondent 
•	To nie ma problemu , to jest coś co było w ramach takiego drobnego grantu z tej puli wspierania . 
Ankieter 
•	Czyli jeśli chodzi o taką współpracę między państwem , a innymi organizacjami to z jednej strony ta popularyzacja wiedzy o istnieniu ,czy np . te bannery . Teraz mamy ten konkurs , w którym państwo startują z tą organizacją z Kielc i było coś jeszcze , albo jest coś jeszcze? Jakieś wspólne projekty? 
Respondent 
•	No nie no , jako projekty nie było , po prostu . 
Ankieter 
•	Ale funkcjonuje pewna wymiana poglądów między państwem , a? 
Respondent 
•	Nie no poglądy tak , poglądy no to mówię , to jest Parlament Studentów np . to jest w jakimś sensie , wymiana bannerów , możliwość wymiany tekstów , które tutaj umieszczamy . Jest np . coś takiego jak raport , jak rzecznik praw studenta np . no i tutaj jest współpraca , bo to mniej więcej odpowiada tej działalności , np . w tej chwili jest kwestia tego mediatora no to jest mniej więcej odpowiednik czegoś takiego jak studenci mają rzecznika praw , a pracownicy nie mają . 
Ankieter 
•	Acha , to nie mają jakiegoś swojego , kogoś kto by ich bronił? 
Respondent 
•	No nie mają . Od dawna ten projekt , żeby na wzór tych amerykańskich i również zachodnich , żeby wprowadzić instytucje mediatora akademickiego i , i to powiedzmy w tej chwili założeniach tych ministerialnych to weszło , tylko , że ja w tej chwili właśnie zrobiłem ten serwis i tak dalej i też broszurę żeby to było takie zabezpieczenie właśnie dla konkretnych działań , dlatego , że jak ja powiedzmy coś takiego , ja to przedstawiałem np . tej komisji tej sekcji nauki tej Solidarności . I oni mają , wie pan , całe te związki zawodowe i tak dalej oni praktycznie rzecz biorąc nie mięli IDEI w ogóle co z tym zrobić 
Ankieter 
•	Za duża organizacja . 
Respondent 
•	Nie , no wie pan , to funkcjonuje inaczej . Ja byłem inicjatorem , a potem mówię to zróbcie , a oni nic no i nas tym rzecz polega . Jak nie ma kogoś kto by był po prostu lokomotywą taką i żeby on , to praktycznie nic nie jest . 
Ankieter 
•	Tutaj też mam takie pytanie . 
Respondent 
•	To jest bezruch tych wielkich organizacji , no powiedzmy , ja uważam , oczywiście oni tam mają obowiązkowe w statucie z ministrem musi tam przyjść porozmawiać . Robią różną robotę , nawet pozytywną , że tak powiem , ale , ale no jest to jakiś bezwład . Nie mówiąc o , o strona internetowa ichnejsza . No możesz sobie wejść , ja zaliczyłem , ja miałem tutaj powiedzmy z półtorej tysiąca wejść w tą stronę dziennie , a tam jest półtora mniej więcej w ciągu tam iluś lat średnio . No owszem oni wydają drukiem . Ja myślałem , żeby coś drukiem wydawać , ale to jest kwestia pieniędzy , wydrukowania , dystrybucji . 
Ankieter 
•	Kolportażu potem . 
Respondent 
•	To jest dosyć . No kolportaż można by inaczej zrobić , ale mimo wszystko , to trochę troche to wymaga zasięgu , a skutek jest tego . 
Ankieter 
•	Właśnie się miałem zapytać o jakieś takie przykłady współpracy , gdzie jednak coś nie wyszło , prawda? Czyli np . w przypadku tej solidarności było to , że , że nie ma tam jakby , nie było woli zrobienia tego? 
Respondent 
•	Nie , tzn . wola była , tzn . akurat , tylko , że nie było , że tak powiem zaplecza , bo to ludzie tworzą . Powiedzmy to jes tak , że jeden człowiek może zrobić więcej niż 1000 innych osób . 
Ankieter 
•	No tak , jeśli chce . 
Respondent 
•	No to jest wie pan ,to jest fakt . Niech pan zobaczy . Ja akurat bardzo dużo czasu poświęcam takiej działalności , z różnych powodów , nie będę tłumaczył , ale na googlu może pan sprawdzić . Niech pan sobie wpisze np . - mobbing na uczelniach- , czy coś i kto panu wyjdzie? 
Ankieter 
•	Józef Wieczorek 
Respondent 
•	Lub też ci , którzy ze mnie tam tego . Ilu ma pan psychologów , socjologów , wie pan , ile ma pan organizacji typu solidarnościowych ? Dlaczego oni tego nie robią? To jest poważny problem . To nie jest to . Teraz dostałem , tu wchodzi np . tutaj na przeciwko [wskazał na Uniwersytet Pedagogiczny , który jest za oknem , jednocześnie surfuje po stronie i znajduje artykuł] -wewnętrzna polityka antymobbingowa- . Dwie uczelnie odkryłem w Polsce , jednak to jest tu , a druga w Warszawie . I przysłali mi dzisiaj , tutaj wiem pan po raz pierwszy pozytywnie zadziałał wniosek o udostępnienie informacji publicznej . 
Ankieter 
•	Acha , czyli ,że 
Respondent 
•	Tak , o zarządzenie . Bo oni nie mają na swojej stronie jakby ujawnionej . 
Ankieter 
•	Tylko trzeba się zwrócić ? 
Respondent 
•	Tak i ja się zwróciłem , bo mają tutaj formularz i to akurat działa ja tu ich będę promował w jakimś sensie pozytywnym . Bo to jest istotna . Natomiast to jest działalność , która powiedzmy w urzędzie marszałkowskim działa i chodzi o to , żeby się zabezpieczyć nawet pracodawca przez różnymi takimi sprawami , chodzi o to , żeby taka działalność była , bo to w prawie jest pracy i tak dalej i powiedzmy ja troszkę na ten temat działam . Ale praktycznie rzecz biorąc widzi pan dwa miliony osób i praktycznie rzecz biorąc , że takimi na szczeblu studenckim zajmuje się rzecznik praw studenta i on jest sformalizowane , ma jakiś etat i tak dalej i tak dalej . Ale wśród pracowników jak ktoś ma jakiś problem to się zwraca do mnie , nie ma instancji! 
Ankieter 
•	Czyli nie ma formalnie kogoś? 
Respondent 
•	Nie , nie ma nikogo , ja jestem . Ja na ten temat , jeśli ktoś wie , to nie w ministerstwie , bo w ministerstwie tego nie ma . Tylko ja , bo dlaczego ja mam być tą osobą , bo w jakimś sensie inicjatorem byłem w zakresie ogólnopolskim na dobrą sprawę , wie pan czy w Olsztynie , czy w Szczecinie , w Lublinie gdzieś jest mobbingowany to się do mnie zwraca na uczelniach , wie pan . Łącznie z tymi co robią prace magisterskie , czy doktorskie , licencjackie . No to wie pan , to jest jakiś fenomen w jakimś sensie , ale tak to wygląda w praktyce to . A ja , że coś takiego powinno istnieć w każdym ośrodku akademickim , że powinien być urząd powiedzmy czy mediatora akademickiego , który tą politykę nie tylko anty mobbingową , ale w ogóle antykonfliktową rozwiązuje , a nie to , żeby potem iść do sądu . Ja mam swoje doświadczenia , wie pan , ja wiem jak to funkcjonuje . 
Ankieter 
•	Skoro można to samemu we własnym środowisku rozwiązane . 
Respondent 
•	To powinno być zabezpieczone . Przecież ja nie mogę jechać wie pan Lublina czy tego 
Ankieter 
•	Do Gdańska np . 
Respondent 
•	Byłem w Gdańsku wie pan , przy okazji rozmawiałem tam z tym mobbingowanym . Natomiast też nie wyszło , bo właśnie chciałem tam z taką strukturą , która ma , ale się nie dało . 
Ankieter 
•	Ale jest za duży opór? 
Respondent 
•	Nie , wie pan . Przestało to jakoś działać . 
Ankieter 
•	A czy były jeszcze jakieś inne przykłady takiej współpracy , która jednak nie wyszła , oprócz współpracy z Solidarnością? 
Respondent 
•	Tzn . nie wyszła 
Ankieter 
•	No nie doszła do skutku 
Respondent 
•	Tzn . no wie pan , no mówię , skutek jest taki , że tu się wspieramy , zawsze jest lokal , ona funkcjonuje , z tym , że nie funkcjonuje tak jak by się chciało , że tak powiem . Właśnie akurat w zakresie , oni przejęli po nas , tzn . pod naszym wpływem tą działalność na rzecz wprowadzenia Europejskiej Karty Naukowca i to można w tych znaleźć powiedzmy , że tam niektóre elementy im odpowiadają . 
Ankieter 
•	Acha , czyli oni po zapoznaniu się z tym pomysłem postanowili kontynuować to? 
Respondent 
•	Tak , ale sami , a nie w jakiejś kooperacji , partnerstwie takim , tylko to są formal , nieformalne raczej tego i czasem to jest sprzeczność interesów wie pan , że niektóre sprawy z punktu widzenia np . tam związku zawodowego to inaczej wyglądają , a inaczej wyglądają z punktu widzenia . Siłą rzeczy tak to mniej więcej wygląda . 
Ankieter 
•	Acha czy było zbyt wiele takich pół gdzie oni by musieli iść na kompromis pewien? 
Respondent 
•	Tak , albo w ogóle byli po drugiej stronie , no nie da się ukryć , no realnie tak to wygląda . 
Ankieter 
•	A czysto teoretycznie jak pan myśli na jakich polach jest możliwa współpraca między NFA , a inną organizacją? Na jakich polach? 
Respondent 
•	No wiem pan , ja tu widzę ogromne pole , bo zarówno z Fundacją Batorego , gdzie ma pan oficjalnie programy przeciwko korupcji , te think tanki . Ja uważam , że powinno coś takiego istnieć u nas , to w ogóle nie funkcjonuje w przestrzeni publicznej , nie jest wykorzystywane , właśnie te grupy ekspertów powiedzmy jak na zachodzie . Powiedzmy jak nawet teraz ministerstwo przygotowują pewne reformy to powinni mieć zaplecze eksperckie , ale niezależne . Właśnie niekoniecznie , swoją komórkę tak , ale powiedzmy , żeby miała swojej właśnie w tych organizacjach pozarządowych , które funkcjonują jako właśnie wypracowujący właśnie te możliwość reform w naszych warunkach dostarczają te zaplecze intelektualne i to przygotowują różnego rodzaju raporty , propozycje , postulaty i tak dalej już tak , żeby potem było przerobione , przełożone , że tak powiem , na ten język powiedzmy ustaw i tak dalej . Tego zaplecza praktycznie rzecz biorąc nie ma . I to widać , bo jest np . , ma pan , ministerstwo ogłasza jakąś wprowadzanie reform . Od razu się zbierają , też nieformalnie , ale to też są jakieś grupy , bo to po nazwiskach widać , tu protestują przeciwko , to jest manipulacja mają tam swoje dojścia do tych mediów , często są z dawnego rozdania i tak dalej , często są to de facto ci sami i co wtedy ma do powiedzenia minister , że całe środowisko jest przeciwko , bo tam 44 jest przeciwko . Nie może być tak . Minister powinien mieć , powołuje się proszę bardzo , mamy takie właśnie opinie takich , a takich think tanków , jednego , drugiego , trzeciego , który w jakimś sensie , w ramach tych projektów różnych jest po prostu wspierane , czy to ministerialnych czy to , najlepiej jakby powiedzmy takich mega fundacji matki , która by powiedzmy tego typu organizacje wspierała . Z tego co ja wiem ,to na ogół u nas one nie funkcjonują tylko one są jakoś tak przytwierdzane do różnych instytutów o różnej tam orientacji , jawnej i niejawnej , a nie koniecznie takim stopniu niezależności i które pokazują obraz niezależny od orientacji politycznej , że tak powiem . 
Ankieter 
•	A jakby pan miał mi powiedzieć , czy organizacje pozarządowe konkurują między sobą , w jakiś sposób? 
Respondent 
•	No wie pan , tutaj jakiś doświadczeń , no na czym polega , no w jakimś sensie się zajmujemy podobną formą działania i tutaj nie dochodzi do współpracy , to w jakimś sensie może być związane z jakąś konkurencją , czy powiedzmy no . No , bo przyczyna jakiś takich niechęci do sformalizowania pewnych pewnych działań , czy po prostu konfliktu interesów 
Ankieter 
•	Czyli jeżeli chodzi o poglądy tak? 
Respondent 
•	Czasami zbi nie zawsze są rozbieżne , wie pan . No jeśli coś jest niezależnego i tu jeszcze są te interesy powiedzmy takie de facto chyba mniejszości demokratycznej , co tu dużo mówić , bo demokratyczna większość nie chce takich radykalnych zmian . 
Ankieter 
•	Woli raczej , obecny stan zachować? 
Respondent 
•	Tak , no to po prostu , no generalnie tak . Poza tym , żeby było więcej pieniędzy , bo to wtedy jest jasność , wtedy są wszyscy zgodni . 
Ankieter 
•	Tak , hehe , a czy pańska organizacja konkuruje z jakimiś innymi? 
Respondent 
•	Ja bym tego nie nazwał konkurencją . 
Ankieter 
•	Czyli raczej 
Respondent 
•	Raczej jesteśmy otwarci na to , żeby współdziałać , z tym , że powiedzmy jest to problem czasem dysproporcji , bo te inne organizacje są niejako silniejsze , czy też finansowo lub też z powodu takiej czy innej formy działalności one działają bardziej , tzn . większe mają takie realne wsparcie również osobowe , to strukturalne , że tak powiem . No bo tu jest , jak pan widzi , to wsparcie jest tutaj takie znikome ja mam też świadomość , jakbym przestał działać no to , no to to upadnie . Tzn .powstaną jakieś inne powiedzmy tam , no bo są czasem wiem pan , takie grupy nie zawsze formalne , ale są też grupy dysksyjne , które sobie wymieniają jakieś poglądy , ale nie zawsze , nawet nie są w stanie sformalizować tej działalności , lub też się ograniczają wyłącznie do dyskusji . 
Ankieter 
•	Rozumiem . 
Respondent 
•	Bo ja np . postulowałem coś takiego , powiedzmy , bo niektórzy czują się niejako związani z tym NFA , ale jest cały ten problem , że no w żadnym przypadku no nie ujawnią się i to jest cały wie pan , to jest niesamowity problem . 
Ankieter 
•	Czyli , że coś jest tylko nie można tego w jakieś ramy spiąć? 
Respondent 
•	Tak , że oni są za , ale niestety nie ujawnią się , bo zostaną zidentyfikowani , że oni mają takie poglądy , że z NFA jakoś tam współpracują no to potem będą mieli trudności kłopoty . 
Ankieter 
•	Np . w pracy? 
Respondent 
•	W pracy lub też chociażby to co pan widzi , tu jest osoba medialna , która ujawnia swoje poglądy takie , czy nie inne , no i już nieformalnie , nie merytorycznie zostaje niejako wyeliminowana . 
Ankieter 
•	Czyli utrudnia się jak np . Migalskiemu 
Respondent 
•	No np . w jakimś sensie . To nie takie straszne , bo on nie jest tam ofiarą , teraz jest beneficjentem nawet tego . Ale dzięki temu , że on jest osobą medialną to jest nagłośnione . Ja znam 1000 razy bardziej ten , istotne sprawy , których nikt nie ruszy palcem np .Ale , ale pewien mechanizm pokazuje , że ujawnianie swoich poglądów , powoduje , bywa , że jest niebezpieczne . Tak samo jak kiedyś było , kiedyś nie można było w ogóle ujawniać . Jak się ujawniało , no niektórzy ujawniali narażając się na różne szykany , ale w tej chwili też tak jest . Ja zresztą znam swoją tam sytuację i tak dalej . Ja świadomie działam otwarcie wiedząc , że będę z tego powodu 
Ankieter 
•	A co by się musiało zmienić , żeby ci ludzie nie czuli obaw przed ujawnianiem się? Teoretycznie . 
Respondent 
•	Proszę pana , teoretycznie jest tak , pan widzi jak jest , to jest dobry przykład , bo to pokazuje jak wygląda sprawa mentalności jak i tak zwanej odwagi cywilnej w środowisku , które jest de facto nie bardzo jest zdolne do , do wyrażania nawet swoich takich opinii , które nie są powiedzmy popularne . I tu doskonale widać , że na ogół . Jest pewien postęp , ale na ogół ci którzy się podpisują to są osoby na ogół wyeliminowane ze środowiska , działają na rzecz , ale są wyeliminowane 
Ankieter 
•	Czyli nie mają już nic do stracenia . 
Respondent 
•	Czyli już nie mają do stracenia lub są już na emeryturze lub prawie na emeryturze lub też rzadko powiedzmy tacy , którzy uważają , że mają taką silną pozycję , że im tam nie szkodzi za bardzo w niektórych sprawach , albo ci którzy są zagranicami z tym , że też jest zróżnicowanie . Ci którzy myślą wrócić to też tak właściwie nie , lub też chcą mieć dobre stosunki jak sobie wracają tutaj , żeby zostać na wakacje , czy tam na jakieś wykłady i tak dalej to też się zastanawiają . Niektórzy PODPISZĄ , ale potem "to idzie do jakiś decydentów" to "a nie , nie ,nie to proszę mnie usunąć" . 
Ankieter 
•	Acha , czyli generalnie 
Respondent 
•	Mimo , że tak jak pan widzi to nie jest jakieś obrazoburcze , no po prostu postulat za tym , żeby zmienić powiedzmy tam model kariery naukowej . 
Ankieter 
•	Tym bardziej , że są to poglądy , które są słyszane w środowisku tyle , że nie , nie , nie zupełnie głośno . 
Respondent 
•	Ja rozumiem , bo już w przypadku na przykład eee głos za lustracją to już jest troszkę innego typu , bo powiedzmy mam te przykłady [surfuje po stronie] , ale są przykłady takie , np . w sprawie nie merytorycznych ocen , żeby nie było , żeby oceny były merytoryczne i jawne . To wydawałoby się oczywista oczywistość . 
Ankieter 
•	No tak . 
Respondent 
•	No jednak , no jednak nie , no widzi pan i to jest cały problem . To jest taka działanie bardzo powolne ,ale , często się mówi , że kropla drąży skałę , powoli powoli , w ciągu tych jednak kilku lat działalności publicznej , 5 lat można by to określić no jednak są pewne zmiany . Jednak jest coś do przodu . Jest więcej osób , które potrafią pisać , i że to do przestrzeni publicznej trafia , jeśli pan sie popyta w ośrodkach akademickich . 
Ankieter 
•	Tym bardziej , że pojawia się w publikacjach 
Respondent 
•	W publikacjach nie jest tak dużo powiedzmy 
Ankieter 
•	,ale te wejścia w internecie 
Respondent 
•	Rzeczpospolita np . no to tam od czasu do czasu coś jest , ponad to w niektórych , np . O w Krakowskiej tej nie merytorycznej było , czasem w Polska The Times było , czasem w Dzienniku Polskim , ale to DAWNIEJ , a teraz to nie i też jakby był zapis od pewnego momentu . Ale to siłą rzeczy widzi pan jak to działa , bo na ogół wiadomo tam jest rada nadzorcza i tak dalej i sprawa jest jasna . 
Ankieter 
•	Czyli , że generalnie wszystko toczy się wokół? 
Respondent 
•	Tak , tak , ja np . nie mam jakiś kontaktów osobistych , nawet świadomie . Czasem oczywiście jest ze strony mediów dzwonią i tak dalej i tak dalej . Bardzo często to widać , że to jest szukanie czasem tematu czy zbieranie materiałów ,czasem są osoby młode , robią o tego rodzaju wywiady czasem dłuższe i tak dalej , potem nic się nie ukazuje . Absolutnie NIC , nic , a temat był dokładnie ten sam . Czyli ktoś zbiera materiały i tak dalej , a kierownictwo tego nie puści . Tak się można przypuszczać , bo tak to widać . Ja się tam nie palę do mediów , ze względu na to , że wolę , tu nad tym [nad stroną] panuję to wiadomo , że to jest tak jak ja chce 
Ankieter 
•	Nikt tego nie przekręci . 
Respondent 
•	Tak , a jak miałem różne takie wystąpienia i tak dalej to niestety potem człowiek nawet nie ma możliwości można wykorzystać w taki czy inny sposób , to co najważniejsze opuścić . 
Ankieter 
•	Tutaj mam teraz bardzo dużo wątków związanych ze współpracą z samorządem lokalnym i władzami lokalnymi , ale rozumiem , że 
Respondent 
•	Czyli praktycznie rzecz biorąc no nie istnieje , bo to nie jest sprawa lokalna , no wie pan 
Ankieter 
•	Tak , tak 
Respondent 
•	Np . tak się zastanawiam nad tym lokalnym , żeby właśnie załatwić lokal [chichocze] 
Ankieter 
•	Hehe , ale jako takiej współpracy ani też organizacja nie nastawia się na działalność w ramach samorządu lokalnego , czy w ogóle z władzami lokalnymi , bo jest to działalność ponad? 
Respondent 
•	No niejako ponad , no mogłaby być tutaj niejako zaczepiona , ale jakoś w tych różnych tematykach , które są lokalnie kierowane no to to jakoś nie podpada , bo to jest np . jeśli chodzi o naukę i szkolnictwo to są jakieś tam programy edukacyjne , prowadzenie tego , a tu właściwie no nie bardzo daje się to prowadzić . Jest wykaz wśród tych organizacji pozarządowych , nie wiem skąd żeście trafili na nas , ale , ale tego ,ale na tym się to kończy , wie pan . Na ogół takimi sprawami zajmują się fundacje przy uczelniach , więc one , ci już mają , zakładają fundacje , ta fundacja wspiera swojego założyciela , czyli uniwersytet , uczelnie . Dostaje jakiś tam lokal czymś tam się zajmuje i tak dalej . Natomiast tutaj nie bardzo jest . Tak samo Fundacja Rektorów Polskich tak samo istnieje , powiedzmy był rektor Politechniki , więc wzięli lokal i oni tam funkcjonowali , a potem to już zaczęli różne tam zdobywać środki na różne swoje działania , więc mają o wiele lepszą sytuację . Do jakiego ja pójdę rektora , żeby mi dał lokal powiedzmy , żeby można było powiedzmy ...za DARMO , bo z czego , albo potem do tego potrzebne jest oprzyrządowanie , trzeba mieć komputer i tak dalej , wszystkie peryferia . A to wszystko tak idzie , no wie pan . 
Ankieter 
•	Tu jest taki blok związany poniekąd z tematem samorządu lokalnego . Jak według pana pańska organizacja jest przygotowana do współpracy z samorządem , merytorycznie ,kadrowo finansowo? 
Respondent 
•	Nie no , tu nie ma , nie ma punktu wspólnego , że tak powiem . Lokalność , tzn . można by było działać i lokalnie , bo jest ośrodek akademicki , czy np . wie pan , jeśli pan np . weźmie na czymś takim[szuka czegoś na stronie]jak istnieje sprawa tego lobbingu , o widzi pan jest taki przykład -zarządzenia marszałka odnośnie wewnętrznej polityki antymobbingowej- czyli urząd marszałkowski te sprawy wprowadzał już w roku kilka lat temu . Ja np . podaje jako przykład , który np . uczelnie mogłyby to wykorzystywać modyfikując to . Kwestia dla wykorzystania w polityce antymobbingowej , więc w jakimś sensie to by można było użyć , no powiedzmy no Uniwersytet Pedagogiczny w tym kierunku idzie , ale inne uczelnie jakoś nie zauważyły , więc siłą rzeczy teoretycznie biorąc jakiś można by punkt wspólny znaleźć poprzez wykorzystanie doświadczeń chociażby polityki anty mobbingowej w urzędach i uczelniach po prostu , bo urzędy są bardziej zaawansowane . 
Ankieter 
•	No i urzędów jest zdecydowanie więcej i są jakby bliżej zwykłego obywatela , który może nie mieć związku ze środowiskiem akademickim . 
Respondent 
•	Ale też chodzi w ogóle o administracje , uczelnie też mają administrację i pewne rzeczy . W ankiecie jeśli chodzi o mobbing [pokazuje ankietę na stronie internetowej] tam wiele nie ma , ale w ankiecie jest -mobbing ze strony : dyrektora , przełożonego , personelu administracyjnego- . To jest jakiś pewny sposób jak reagują . A studenci nie mobbingują podobno przełożonych . Widzi pan tak to mniej więcej wygląda . Tu jest oczywiście niewiele , bo to jest dopiero wstawione , ale już jakieś 
Ankieter 
•	Wstępne wyniki są . 
Respondent 
•	Tak , powiedzmy to są takie , które zgodne są z moim odczuciem , czy doświadczeniem . 
Ankieter 
•	Jeszcze mam taki wątek . Gdyby pan mam taki wątek gdyby pan miał opisać swoją organizację , komuś kto jej kompletnie nie zna . To co by pan powiedział? Tak w kilku zdaniach . 
Respondent 
•	No , ale jeśli chodzi w jakim względzie ? 
Ankieter 
•	Czym ona jest? 
Respondent 
•	No nie no , że po pierwsze jest fundacją , ma osobowość prawną , że , że działa przede wszystkim , jest skupiona przede wszystkim na platformie internetowej , która jest podstawową formą działalności , że obejmuje de facto wszystkich Polaków zarówno pracujących w kraju jak i za granicami , które chcą działać na rzecz poprawy naszego systemu nauki i szkolnictwa wyższego . To jest powiedzmy taki generalny cel jest . 
Ankieter 
•	A teraz taki ostatni wątek . Gdybyśmy chcieli wyłonić pewnego reprezentanta wszystkich organizacji pozarządowych , który be reprezentował jej interesy to jaka by to była organizacja lub osoba? Co by było ważne gdybyśmy chcieli stworzyć taką jednostkę , jaki rzeczy byśmy musieli wziąć pod uwagę? Czy to by musiała być jakaś osoba , np . w formie rzecznika , czy jakaś organizacja ? 
Respondent 
•	No nie no myślę , że jedna osoba to by było bardzo trudno . Tzn . mogłoby być jakieś porozumienie organizacji pozarządowych , które spośród siebie wyłania jakieś gremium nie da się ukryć , że tak mniej więcej to bym widział , przy może jakimś podziale , bo gdyby w tym sektorze wydzielić organizacje o różnym statusie , jakieś zhierarchizowanie , że po jednej stronie powinna być jakaś grupa tych organizacji matek , że tak powiem , czyli 
Ankieter 
•	Tych największych 
Respondent 
•	Największych i tych pozostałych powiedzmy , tylko , że to powinno być reprezentowane w jakimś sensie . Nie tak tylko , żeby tylko te matki organizowały , bo wtedy byśmy mięli taką sytuację jak w środowisku akademickim , że reprezentantami środowiska akademickiego są rektorzy , no bo TAK jest . Środowisko akademickie nie ma de facto swoich reprezentantów , reprezentują ich rektorzy . A interes rektora jest często inny . Praktycznie rzecz biorąc pracownicy nie mają swoich reprezentacji , są czasem te związki zawodowe , do których należy mniejszość zdecydowana no i do kogo pracownik ma się zwracać jak dochodzi do jakiś . 
Ankieter 
•	Np . jeżeli ma konflikt z rektorem no to w tym momencie nie ma już 
Respondent 
•	No to się zwraca do MNIE , no wie pan . Na tym rzecz polega . Poza tym są jeszcze bardziej zabawne sprawy , które dotyczą nawet naszej Konstytucji , bo ja się o to ocierałem , wie pan , o zmianę Konstytucji . Problem jest taki , że istnieje coś takiego jak Rzecznik Praw Obywatelskich , który też ma tam swoje działania , również działania antymobbingowe i wszystkie inne , reprezentować każdego obywatela , ale tak jest ustawiony , że praktycznie rzecz biorąc Rzecznik Praw Obywatelskich nie jest rzecznikiem wszystkich obywateli . 
Ankieter 
•	Dlaczego? 
Respondent 
•	Bywa taka sytuacja , był przykład , który jest sprawdzony i udokumentowany . Łatwo to przewidzieć na przekładzie konstytucji . Dlatego , że w zapisie Konstytucyjnym jest tak , że Rzecznik Praw Obywatelskich może być jednocześnie profesorem na etacie . No sprawa sie od razu , w Polsce , bo rzecznik praw europejskich nie , ale w Polsce to zrobiono , zresztą ja , ci którzy majstrowali przy tej konstytucji tak to sobie zabezpieczyli tak to widać po skutkach . Była taka sytuacja , że rzecznikiem praw obywatelskich był jednocześnie profesor krakowskiej uczelni . 
Ankieter 
•	To się nasuwa , że będzie w jakiś sposób 
Respondent 
•	No proszę pana problem polega na tym , że jest ustawa o szkolnictwie wyższym i statut uczelni gdzie każdy pracownik musi być podporządkowany rektorowi i tak dalej i jest ustawa o rzeczniku obywatelskim , która też jednoznacznie mówi co on ma i powstaje konflikt kiedy on zostaje rzecznikiem praw obywatelskich i jednocześnie jest profesorem i w przypadku np . obywatel obywatel ma konflikt z rektorem uczelni na której pan rzecznik jednocześnie jest profesorem . Jest konflikt interesów i wtedy co wybiera . Ja np . wiem , że wybiera nie , rzecznikiem się bywa ,a profesorem się jest , wybiera właśnie pozycję profesora bezpieczną , stałą i taką , która mu się per saldo opłaca . I , i , i wtedy obywatel nie ma żadnych szans u Rzecznika Praw Obywatelskich . No i kiedyś coś takiego miałem w telewizji to oczywiście tego nie puszczono . Widzi pan dlatego ja mam do mediów taki , a nie inny stosunek . 
Ankieter 
•	Czyli , że nie jest pan lubiany przez decydentów . 
Respondent 
•	Tzn . to nie chodzi o lubienie ,chodzi o problem wie pan . To zupełnie nie było personalnie , chodzi o problem . 
Ankieter 
•	Czyli pewne problemy nie są 
Respondent 
•	Tzn . tak no on jest niewygodnym problmem , no , no , no wie pan nie da się ukryć . To był taki problem , którym ja staram się zainteresować , żeby czegoś takiego nie było . 
Ankieter 
•	Ale nawet jeśli to się nie ukazuje w mediach takich 
Respondent 
•	Natomiast w Rzeczpospolitej było tak , w Rzeczpospolitej było w tym nawet prawnym dodatku . 
Ankieter 
•	Ale to w jakiś sposób te nowe media ,czyli internet . 
Respondent 
•	Ale to chodzi o nagłośnienie wie pan , to nie jest sprawa , że tam ktoś napisze i tak dalej . Tu musi być skandal , to musi być wszystkie media 
Ankieter 
•	No , ale taka strona to jest taka praca u podstaw poniekąd prawda 
Respondent 
•	Tak , tak 
Ankieter 
•	To się powiększa świadomość choćby młodych pracowników naukowych 
Respondent 
•	Tak , tak , którzy kompletnie nie wiedzą , pojęcia nie mają 
Ankieter 
•	Którzy dopiero wchodzą i którzy jakby wprowadzają pewną nową jakość do środowiska . 
Respondent 
•	No tak to mniej więcej wygląda i dlatego to jest jakiś sens tego działania mimo tych różnych działalności . 
Ankieter 
•	Cały przewodnik przeszliśmy , jeszcze chciałbym pana prosić o ....[KONIEC WYWIADU , POCZĄTEK WYPEŁNIANIA DOKUMENTÓW]