Imię i nazwisko osoby sporządzającej transkrypcję: Ewelina Hołownia 
Wywiad: T_KRA085_161011.19_M05 
Czas nagrania: 48 min. 48 sek. 
Ankieter: Agata Otok 

[pytanie, które się nie nagrało: 
A: Proszę opowiedzieć o historii, o początkach powstania izby, o tym kto był jej założycielem. ] 
R: Taki sam mam ten. Założycielem było 14 osób. To byli głównie ludzie reprezentujący z firmy właśnie produkcyjne jak również i budowlane. 
A: z Krakowa? 
R: Ta... Nie, nie, z całej Polski, ponieważ Izba ta jest ogólnopolska. W związku z tym to byli z całej Polski ludzie, a nie tylko z Krakowa. No i chcieliśmy, że tak powiem... 
A: A w którym roku to było? 
R: Dwadzieścia lat temu, w 1989 tak jest. Dwadzieścia lat temu. Wiem jak to wygląda. [śmiech] No i tam byli ludzie jeszcze osoby, które pracują w ministerstwie budownictwa, no i tak żeśmy się zebrali, że no widzieliśmy taką potrzebę, żeby całe to środowisko zintegrować. 
A: Czyli głównym celem była integracja środowiska? 
R: Tak jest. Tak oczywiście, żeby mieć jakiś wpływ na, konkretnie na rządy (1.11) bo to jest podstawowa sprawa, prawda. 
A: No i to się udało zrealizować? 
R: No tak. No jak widać do tej pory realizujemy, (kopiemy) się z poszczególnymi rządami, nie zawsze to wychodzi, ale tam jest bardzo dużo efektów było z tego przez lata. 
R: Bo to co rząd to się zmieniają różne zasady. Oczywiście rządy maja to do siebie, że raczej starają się nie słuchać nikogo. No i nie zawsze to nam się udaje. 
A: A oddział małopolski kiedy powstał? 
R: Oddział małopolski powstał, proszę panią, już pani powiem, no to jakieś w dziewięćdziesiątym... no to gdzieś tak 94 - 5 rok. 
A: I to też (pan) był założycielem? 
R: No ja byłem, znaczy ja byłem z Krakowa , ja to, to tu zorganizowałem, no i jest ileś firm. Różne koleje losu to przechodziło, ale w tej chwili dzięki właśnie tu dyrektorowi, który się zabrał bardzo intensywnie do pracy, no mamy (bardzo dużo zadań). 
A: No właśnie, a czy oddział małopolski ma jakąś (specyfikę)? 
R: Nie, nie. Izba, Polska Izba składa się właśnie z oddziałów. Jest w zasadzie, proszę panią, jest, w tej chwili, są takie funkcjonujące tylko trzy oddziały: małopolski, wielkopolski i śląski. A reszta firm z całej Polski jest skupiona w Warszawie. Ale ostatnio, ostatnio mieliśmy walne zgromadzenie w marcu, no i co, nowe władze wybrane, i zaczynamy trochę lepiej pracować (że tak powiem). I organizujemy, będą organizowane również oddziały w innych częściach kraju. 
A: A jak to wyglądało właśnie na początku? Kto był dyrektorem czy (ilu członków liczyła Izba)? 
R: On był prezesem 
R: Ja byłem prezesem od początku tak się złożyło. No z racji tego, że no stworzyłem w ogóle Izbę między innymi (3.36) no to też byłem, stworzyliśmy oddział tu krakowski. W oddziale krakowskim są różne firmy i takie, które produkują materiały budowlane i firmy wykonawcze, jakieś budowlane,  które świadczą usługi czy tam jakieś budują, rzeczy budują różne budynki 
R: szkoły budują 
R: No szkoły budowlane między innymi. 20 szkół mamy budowlanych z tego, co w oddziale małopolskim. Na początku nie było dużo firm, no ale różne koleje losu tak jak powiedziałem przechodziło. W tej chwili mamy trzydzieści... 
R: siedem. 
R: 37. 
R: i 20 szkół. 
R: 20 szkół. Także bardzo duży obszar. 
A: No a jakie działania, właśnie tak na co dzień podejmuje Izba? 
R: Czyli Izba podejmuje takie działanie: co roku organizujemy (Forum) najważniejsze, najważniejszą sprawą, nie tylko w regionie małopolskim dla budownictwa jest organizowane Forum Budownictwa w Zakopanym, corocznie, na które zapraszamy najważniejszych przedstawicieli budownictwa. I wiceminister Budownictwa, który jest wiceministrem w organizacji ministerstwa infrastruktury, ale który nadzoruje budownictwo. Najważniejszą (polską) taka impreza, która służy tym, że rozmawiamy o najważniejszych sprawach budownictwa, o prawie budowlanym, nowym prawie budowlanym, na które zapraszamy przedstawicieli budownictwa, władze miasta Krakowa, bo tu najwięcej się dzieje w budownictwie, dlatego, że tu się najwięcej buduje, ale nie tylko. I zapraszamy wszystkich członków naszej Izby, no i nie tylko z regionu małopolskiego, ale i z innych części Polski. No i tu właśnie między innymi (5.31) z architekturą, z architektami, Stowarzyszeniem – (SBDiMem) - (Budownictwa) Domów i Mieszkań, i każdy opracowuje jakiś kilka tematów, które będą poruszane. Każdy (z firm) przedstawia jakieś tematy i wokół tych tematów odbywa się dyskusja. Na przykład nad prawem budowlanym, nad uwagami do prawa budowlanego, do planów miejscowych, do ostatnio, do opracowanych studium planowania przestrzennego w mieście Krakowie. No wszystko obija się o Kraków, bo tu jest najwięcej inwestycji. No. I o prawie materiałów budowlanych i tak dalej, nad sytuacją w budownictwie. Teraz poruszaliśmy sprawę vatu to w roku 2010, dlatego, że po 2010 ma być nowe, ma być nowa wysokość, no, ustalana vatu dla budownictwa. Także te sprawy, które najbardziej nas interesują. To jest właśnie na tym Forum Budowlanym, ale ponadto bierzemy udział w szkoleniach budowlanych, bierzemy udział w Kongresie Budownictwa w Warszawie, które się odbywa raz w roku. W tym roku tez odbyło się i bardzo ważne, dlatego że sytuacja (6.55) Samorządowcy, czyli my Izba, nasi przedstawiciele, przedstawiciele innych instytucji to co nie podoba im się, co się dzieje wokół budownictwa, nawet krytycznie przedstawiali. I to nie dlatego, żeby głaskać,  był pan minister (w związku) rządowego teraz. Wcale się nikt nie krępował przy nim mówić co się dzieje. Na przykład była krytykowana sprawa była między innymi, że zabrano taki fundusz był przeznaczony, no miliard tam coś, no miliard ileś tam milionów na fundusz (rozwoju) budownictwa został zabrany, bo nikt się nie bał wytykać tego, wytknąć tego, że mamy ten miliard w ramach oszczędności chyba został zabrany. Bo każde państwo stara się budownictwo jakoś wspierać wszędzie, wszystkie państwa Europy, Unii Europejskiej przeznaczają fundusz na rozwój budownictwa, a u nas jakoś odwrotnie. Było tam miliard ileś złotych, zabrano te pieniądze. Ja mówię tutaj do tego to, że te, znaczy Izby samorządowe, Izba taka jak nasza, Polska Izba Przemysłowo Handlowa Budownictwa należy do tych, która wytyka to co jest, nie podoba się i każdy ma prawo, każdy członek wypowiadać się, bierze udział zapisując się w dyskusjach, przy komisjach, w tych, sejmowych. Oczywiście wcześniej trzeba się, zgłosić się do dyskusji, ale ma prawo ze swoim głosem występować przy opracowaniu nowych ustaw. To jest też ważne. Także, że coś się dzieje w tym życiu gospodarczym. 
R: My opiniujemy wszystkie udziału, ludzi... 
(8.46) [panowie naraz mówią] 
R: Ale i w dyskusji, w dyskusjach. Jak jest komisja na przykład do spraw (8.52) budowlanych wokół budownictwa, mamy prawo występować, wymówić swoje myśli i to co na przykład rząd proje... proponuje jako ustawę, możemy również ją skrytykować (i powiedzieć, że w jakim świetle to wyglądało.) i tak dalej. Także... Na pewno Izba jest taka instytucją, która wnosi do życia gospodarczego wiele, wiele nowego i ciekawego. W każdym razie na pewno, ponieważ jest Izba nie podlega żadnej władzy rządowej to ma nieograniczone działanie, prawda, bo gdyby to była izba podlegająca rządowi, to wiadomo, że by zamykało sprawę. Tutaj, że my świadkiem tego, że my na Kongresie byli i tak dalej. No tutaj krytyka, nikt się nie gniewał i słusznie. Nie raz tak, no bo pewno, ze nikt nie krytykuje tego, co jest dobre. Tak jak powiedziałem my (9.55) fundusz na rozbudowę (budownictwa) zlikwidowali. 
A: A rząd przyjmuje tą krytykę? 
R: No to, wie pani, rząd zawsze się usprawiedliwia jakimiś... Teraz to wiadomo dlaczego się tak stało. Bo widzi pani, że 17 miliardów premier (10.11) w związku z kryzysem jaki jest na świecie, prawda. Ściął z budżetu, prawda. Naoszczędzał (10.16) i tak dalej. 
(10.18) [niewyraźnie] 
R: Rząd próbuje coś zrobić, żeby było, nie było (krachu) gospodarczego w kraju. 
R: My walczymy o różne, wie pani, my nadal wszystko widzimy co się z tym dzieje 
R: i przekazujemy wyżej 
R: i przekazujemy wyżej i niestety na tym nasza rola się kończy. 
(10.41) [panowie razem mówią] 
R:  Rządowi, ale my nigdy (10.45) Jakimi sprawami, tymi istotnymi, żeby im uświadamiać pewne rzeczy i to jest nasza rola, i to robimy 
A: I co jest właśnie największym osiągnięciem Izby do tej pory? 
R: No. To trudno powiedzieć, bo wie pani, jak co to znaczy osiągnięcia do tej pory. To są sprawy ogólnopolskie, to nasz udział trudno określić co jest, no wie pani, bo to nikt nie zapisuje, kto wnosi ustawy, jakie ustawy, ustawy wiadomo, że wnosi sejm, tylko w czasie dyskusji na przykład ustawowej w jakimś tam o prawie budowlanym, szczególnie nas nie interesuje, czy, czy wokół tego co się dzieje produkcji materiałów budowlanych, to są rządowe, to rząd podejmuje. To trudno określić inicjatywy nasze na, tych, tych komisjach sejmowych czy iii tak dalej. No to są, wie pani, trudno powiedzieć, bo to nie tylko my bierzemy, to wiele instytucji bierze udział, prawda? My jesteśmy aktywni, my bierzemy czynny udział, ale trudno powiedzieć, wie pani, na ile to skutkuje. Na pewno skutkuje, bo to na pewno głos jest słyszalny, a czy więcej (11.52) czy będzie więcej przedsiębiorstw tak jak to jest w Austrii czy tam jest około 400 tysięcy członków izby, czy w małej Belgii jest 200 tysięcy w ramach, dwie, dwoje ludzi, czy jedna osoba jak ma zakład. (12.07) ma jeden zakład.  Jedna osoba ma firmę, którą (12.12) to należy do izby. I wtedy każda organizacja rządowa się liczy z takim. 
R: (12.20)[niezrozumiale] 
R: No wiadomo. Dlaczego? No chociaż o wybory chodzi. Szczególnie to o wybory chodzi. A jak nie będą słuchać takiej Izby, w której w malutkiej Belgii jest około 200 tysięcy członków i ten, taki (wabiak jest) wyborczy skutkuje najbardziej. To wszędzie. (12.40) teraz ci, którzy kandydują, opinie ludzi innych. To dlatego, ażeby po prostu wyjść, żeby dostać się do sejmu. A organizacja, która jest duża ma duży wpływ na to bo się każdy liczy z nią, nie. Bo w pewnym momencie, my tego nie chcemy, to jest straszak, na takiego rządzącego, prawda? 
[śmiech] wyborczy normalnie wabiak na rządzących. Takie (wabiaki) są potrzebne. 
A: No tak. No aaa... 
R: Jak panią interesuje dom, to będziemy proszę panią, proszę panią, szkolenia z zakresu prawa budowlanego, to co się dzieje wokół budownictwa. 
R: Planowania przestrzennego. 
R: Teraz (13.34) w budynku, wie pani, także, że to się dzieje wokół prawa budowlanego. To tez robimy szkolenia. 
A: czyli te wszystkie oddziały Izby zajmują się mniej więcej tym samym? 
R: Tak, tak. Oczywiście. No bo tak jest stworzona taka jest, wie pani, rola Izby. I tym samym. Wiadomo, że (skład jest powiedzmy trochę inny) O, pomagamy pracownikom, firmom, bo to nie ma ludzi, tylko są firmy. Więc na przykład, po prostu mamy (14.07)[nazwa firmy] jedna z największych firm w Nowym Sączu... ale  Polsce, bo to jest Fabryka, wie pani, która produkuje okna dachowe, to jest 52 ma % (spożycia) w Polsce. A 19 w świecie. No to czyli taka firma jest dosyć duża, znacząca dla budownictwa. I staramy się na spotkaniach kojarzyć ta firmę z (14.33) firmami budowlanymi, bo mamy producentów materiałów i firmy budowlane. Staramy się zapoznać (14.42) budownictwa i tak dalej (14.44), wie pani, jest spotkanie na takim Forum Budownictwa, ludzie się spotykają (pojawiają się producenci) i wykonawcy. I wtedy jest dyskusja, ocena tej firmy, które wykonują, dla budownictwa (15.02), firma ceramiczna, która produkuje cegły, czy produkująca (stolarkę) I wtedy się słyszy opinie o tym producencie, prawda. No także to jest ważne. (Ważne to są spotkania) Każdy wnosi coś, no bo (jak coś krytycznego słyszy producent,) to stara się poprawić, nie? I dzisiaj wiadomo, że im to najbardziej zależy na opinii, i żeby mieć klienta. Czy to firma produkująca stolarki, czy producent cegły, czy tam innych rzeczy, czy, także to jest bardzo ważna rzecz. Dlatego temu służą nasze spotkania. Dalej miejscowe tutaj, wie pani, mamy spotkania, blisko współpracujemy ze Stowarzyszeniem Budowniczym Domów i Mieszkań w Krakowie, która grupuje tez przedsiębiorstwa deweloperskie, architektoniczne i wykonawcze i często mamy spotkania razem, także omawiamy sprawy nawia...te które dzieją się wokół, które się dzieją wokół budownictwa, które są zainteresowaniem wszystkich budowlańców. No teraz, w zeszłym roku przyjęliśmy 17 nowych szkół budowlanych w Krakowie, to znaczy z oddziału małopolskiego. Czyli mamy w sumie 20 szkół. Szkoły zainteresowane są współpracą z Izbą, no myśmy, zresztą myśmy wyszli, wie pani, z propozycją przyjęcia ich do szkół, chociażby, żeby pomóc im w ramach praktyk. Z terenu, z poza Krakowa szkoły mają problemy z odbywaniem praktyk, bo tam w tych małych miasteczkach to się nic nie dzieje. Nie pójdzie na budowę domku jednorodzinnego człowiek, który, uczeń, i to idzie na jakąś większą budowę kiedy można zatrudniać więcej ludzi, żeby mógł tam nauczyć się zawodu i tak dalej, w ramach praktyk. Natomiast my tu w Krakowie, bo najwięcej się buduje w Krakowie, no wiadomo, że, wiadomo, że mieszkania, że im pomożemy, ze na miejscu, że im chcemy pomóc. No rozmawiamy też na temat wsparcia budownictwa szkół, znaczy szkół budowlanych, bo zostały zaniedbane pewne sprawy po paru latach, po reformie szkolnictwa okazuje się zanika również szkolnictwo zawodowe. Także, no kosztem, jest to właśnie szkół budowlanych, że (traktowane były) jako tańsze szkoły ogólnokształcące. Także w wielu zawodach budowlanych, na przykład brakuje ludzi, ale nie tylko budowlanych, bo mechanicznych również,  związanych z budownictwem. No i tutaj kładziemy (macierz) (spotykamy się) zwracamy uwagę na to, żeby jednak objęto szkoły zawodowe budowlane, a szczególnie budowlane, bo jesteśmy z tej dziedziny, żeby pomóc im w tej sytuacji. Bo w tylu dużych miastach jest duży brak szkół budowlanych. (Lepiej jest) w miastach powiatowych, bo w miastach powiatowych jest po prostu, no, większy (narybek) do tych szkól ze względu na, to że z tych wsi mają najbliżej, że jak jest szkoła, to idą do szkoły takiej jaka jest. No Jest szkoła budowlana, to idą do szkoły budowlanej. W Krakowie jest dużo szkół, dużo szkół ogólnokształcących i ilość tak tej młodzieży, która co roku przybywa do szkół rozmywa się prawda. To jest dużo szkół. 
A: Czyli ta... 
R: Przepraszam, ale tu jest tak gorąco, że nie da się wysiedzieć, bo tu słońce świeci i tak się uchylać musze. No? 
A: Czyli (19.08) do kontaktu z władzami i informacji pomiędzy (.) 
R: Tak oczywiście, oczywiście. To jest tak, że wie pani, płacą składkę, no to liczą na naszą pomoc. Często mam telefony: a słuchaj ja tam bym chciał kontakt z firmą, która wykonuje stolarkę do mnie. Tam Prezes takiej firmy. Drugi dzwoni, a ja chciałbym ceramikę, gdzie można taniej kupić, czy coś. No to, no to Izba stara się, służyć informacjami. I to, i to... No to jesteś członkiem, ta firma jest naszym członkiem, no to może ci obniży cenę. Ta firma jest członkiem, ten budowlaniec jest członkiem, no to tez jakaś taka współpraca jest. (nawet nie obniżenie, jakiś procent) Kojarzymy te firmy, żeby się zaprzyjaźniły, a szczególnie poprzez spotkania takie ogólne jak Forum, gdzie się nawzajem poznaje i inna jest współpraca już wtedy. 
A: A jak wygląda struktura Izby obecnie? Tutaj oddziału małopolskiego. 
R: My podlegamy jako oddział pod Warszawę i jest biuro Izby w Warszawie. Natomiast na czele władz Izby jest prezes, są wiceprezesi, zarząd, są wiceprezesi. A w oddziałach jest prezes oddziału i dyrektor oddziału. Taka jest struktura. 
A: I tutaj prezesem jest... 
R: Pan Adam (.), ja, Piotr Hrabia i jeszcze dyrektor. 
A: A czy Izba zatrudnia jakichś (etatowych) pracowników? 
R: Nie. Ja jestem zatrudniony na etacie, wie pani, ponieważ to spokojnie sobie dajemy radę, czyli zatrudnia, ale całej Polski, tak, bo w każdym oddziale zatrudnia i jeszcze w Warszawie, prawda, bo tam są rozliczenia według księgowości. My nie mamy księgowości, jest w Warszawie w centrali. Jesteśmy (21.06)poza, ja jestem na etacie, kolega prezes jest społecznie. Wszyscy prezesi, cały zarząd są społeczni. I nie pobierają pensji, łącznie z prezesem Polskiej Izby Budownictwa w Warszawie i w kraju. To są funkcje społeczne. 
A: A czy poza wolontariuszami jacyś współpracownicy? 
R: Na to, wie pani chętnie  takich, są, są członkowie honorowi, wie pani, byli ministrowie znaczy, którzy służą doradczą pomocą, wie pani, są, są, znaczy w Warszawie, bo tutaj w Krakowie to raczej nie mamy jeszcze. Jako, że wie pani, no oddział, to, tak jak tu prezes powiedział rozrósł się, wie pani, od 2007 jak ja przyszedłem, po prostu tutaj to, no wzrósł czterokrotnie, już nie ten oddział jest w tej chwili. Jesteśmy największym oddziałem w Polsce. 
A: Ooo. Większym niż ten w Warszawie? 
R: Większy niż jeszcze 3 lata temu. W Warszawie jest centrala, wie pani, ten (zlepek firm tam) (22.16) jest taki pan jeden, który jest wiceprezesem na Śląsku i prezesem (Polskiej Izby) jest wiceprezesem małopolski, robi taki nowy schemat taki organizacyjny, ma się wydzielić jeszcze jakiś oddział w Warszawie na pewno, wie pani, oddział tam Mazowsze, no Warszawa zmienia się tam, bo znaczy to jest z kilku województw, wie pani, członków, ale to ma się zmienić. Natomiast jako oddział to my jesteśmy największym w tej chwili członkiem. 
A: A jak wygląda podejmowanie decyzji? 
R: Decyzji? No wie pani, kolektywnie się podejmuje decyzje. Normalnie, jak wszędzie. 
A: Ale to ogólnie to zarząd podejmuje rozumiem? Albo tutaj w oddziale to pan? 
R: To ja z kolega tu prezesem. 
A: A czy pozostali członkowie maja jakiś wpływ? 
R: Oczywiście, oczywiście. Mamy, mamy spotkania i (23.14) organizacje, proszę panią. Jeżeli chodzi o (.) nie, nie, ja już powiedziałem tu nie chodzi o dyskusje, a ja myślałem 
[razem panowie 
R: myślałem, ze o decyzje 
R: Nie. 
R: rada oddziału] 
R: Natomiast tutaj trzeba powiedzieć, że no, wie pani, nad dyskusją (spokojnie). Są spotkania to się dyskutuje. Wiadomo, że tak. W oddziałach każdy może. Są, wie pani, jakiś czas ogólne, a zarząd w ogóle społecznie zbiera się co miesiąc, w zasadzie, co półtora dla celów społecznych. Bo zarząd Izby tworzą tak jak powiedziałem, pracownicy społeczni. I tutaj kolektywnie, kolektywnie zbierają się, uzgadniają dla Izby najważniejsze rzeczy. 
A: A członkowie często się spotykają? Wszyscy 
R: Aaa raz na rok. 
R: Co dwa miesiące się spotykają. Raz na dwa miesiące. 
A: Dobrze. A czy państwo się znają tak wzajemnie wszyscy? 
R: Proszę panią, ja wszystkich znam, wszystkich, wie pani, znam. Wszystkich nawet do tego stopnia, że chyba z wszystkimi już w tej chwili jestem na „ty”, znaczy po prostu z dyrektorami firm. Tak się złożyło, że tych wszystkich to przyszli było dziewięciu, jak jest teraz trzydziestu siedmiu, a ja ich przyjąłem, to są przeważnie, to byli moi koledzy, ja jestem budowlańcem więc staramy się jak największe szeregi tych ludzi przyjąć te firmy do siebie. Także jeśli firmy maja zaufanie do mnie to wszystkie przychodzą do Izby. Co jest ważne po prostu (to są zwiększone siły). 
A: No a czy Izba współpracuje z jakimiś innymi organizacjami? 
R: Już powiedziałem, ze Stowarzyszeniem Budowniczym Domów i Mieszkań jak najbardziej, Związek Architektów, z Izbą Architektów w Krakowie, to na własnym podwórku. To są dwie organizacje najważniejsze. I z Urzędem Miasta też, ale najwięcej z tymi organizacjami. 
A: No a na czym polega ta współpraca? 
R: No, proszę panią, no, na przykład robimy Forum Budownicze w Zakopanym przykładowo, to tematy opracujemy wspólnie, tematy do dyskusji, bo to jest dyskusja dwu – trzydniowa omawiająca najważniejsze problemy budownictwa, czyli nie są tylko tematy, tematem, które ja i dziś wydaje, ale przedstawiamy do dyskusji tematy Stowarzyszeń Budowniczych Domów i Mieszkań i Polska Izba Architektów. 
A: Czyli głównie... 
R: tematy wszystkie odbywają się , zawsze zapraszając gości, na przykład Ministra Budownictwa, czy prezesa Banku Polskiego PKO BP, który wspiera budownictwo, udziela kredytu, to było jedno z najważniejszych w kryzysie spotkań, prosiliśmy prezesa banku, żeby się ustosunkował i dofinansował budownicza, dofinansowania, udziela kredytów dla inwestorów i dla normalnych śmiertelników ludzi, którzy chcą kupić mieszkania. To wszystkie te tematy wspólnie ustalali. Temat - ten taki, ten taki, i wokół tego tematu się odbywa spotkanie, forum, prawda. Każdy przedstawia swoje tematy, które widzi dla siebie najpotrzebniejsze. 
A: To od kiedy trwa taka współpraca? 
R: No od 3 lat, odkąd ja jestem. Myślę, że w 2007 roku odbyło się pierwsze Forum. W 2007 roku, I w tym roku się odbyło trzecie Forum Budownictwa w Zakopanym. 
A: Rozumiem. Czyli to przy okazji tylko tych spotkań, czy jeszcze coś? 
R: Nie. To znaczy są spotkania, wie pani, są, są spotkania. Ja robię Forum Budownictwa tam, a tu na przykład Stowarzyszenie Budowniczych Domów i Mieszkań organizuje tą dyskusję w Krakowie, giełdy mieszkaniowe i w czasie tych giełd też dyskusja na temat budownictwa się odbyła. No a oprócz tego, wie pani, w zeszłym roku odbyło się wiele spotkań z Ministrem Budownictwa, Ministrem Infrastruktury, ale który nadzoruje budownictwo, ministrem (Dziekońskim), na tematy budownictwa, czyli odnośnie ustaw, uchwał, ustaw budowlanych wokół budownictwa. Odbyło się kilka spotkań w Krakowie. Uczestniczyli członkowie, którzy się wypowiadali nad projektami, nad projektem nowych ustaw. (I to się jeszcze rwali do ustaw). 
A: A to pan był inicjatorem powstania tego Forum i tego, żeby współpracować z tamtymi organizacjami? 
R: Tak, tak, tak. 
A: A z jakimiś innymi Izbami czy organizacjami spoza Krakowa, na przykład z powiatu, albo z... 
R: Nie no to w powiecie nie ma takiego, takiej organizacji. W powiecie nie ma, a my jak jest, wie pani, stowarzyszenie obejmuje na przykład część Polski nawet. To, to ja mam nie z Krakowa tylko firmy. Ja mam, proszę panią, firmy z Sącza, z Tarnowa, wie pani, z Włoszczowej, z części południowej Polski. Natomiast (po reformie) będzie, będzie należało do województwa i tak było, było, województwo podkarpackie i chcemy przyłączyć jeszcze świętokrzyskie do naszego oddziału, te trzy województwa, prawda. I ja z tych trzech województw my mamy członków. Nie tylko mamy z Krakowa członków, czy z województwa, ale najwięcej z województwa krakowskiego, małopolskiego. To oddział małopolska to jest najwięcej ludzi stąd, przedsiębiorstw, przedsiębiorstw. 
A: No tak. 
R: 3 tysiące czy więcej zatrudnia sam(29.14 [nazwa firmy]),prawda. My możemy powiedzieć, że ludzie, tylko przedsiębiorstwa. 
A: No właśnie, czy na terenie małopolski są jakieś inne organizacje, które mogą konkurować z Izbą? 
R: Wie pani, jest tak, że w kwestii budownictwa chyba nie. To znaczy każda firma, każda Izba zajmuje się czymś innym. Polska Izba (29.39) zajmuje się tylko, wie pani, sprawa uprawnień budowlanych, to że każdy, każda osoba, która wykonuje (29.50) musi należeć do tej, opłacać składkę. Tam sobie robią spotkanie na tematy powiedzmy tam, no wie pani, swoje, związane z wykonaniem zawodu w nadzorze, czyli inspektor nadzoru architekta, czy kierownika budowy i funkcji technicznych, które się wykonuje w budownictwie. 
A: Czyli te kompetencje są podzielone? 
R: Tak, tak, tak, tak. Izba Przemysłowa Handlowa zajmuje się handlem, prawda, gdzieś tam prezes (Izdebski) przykładowo, to oni się zajmują handlem. My jesteśmy od budownictwa i po linii budowlanej w kraju, my jesteśmy jedną, jedną po prostu Izbą, która się tymi sprawami zajmuje, związanymi z budownictwem wprost, bezpośrednio. Natomiast te Izby jak już powiedziałem są, tamte się zajmują czym innym. Ta Izba jest największa organizacja, bo każdy technik, i inżynier, który wykonuje funkcje techniczne nie może nie należeć do tej Izby. Musi należeć, opłaca składki, tam 500 ileś złotych. To już musi każdy należeć. (31.07) jest parę tysięcy ludzi, którymi on się zajmuje, wie pani, on nawet nie może być kierownikiem budowy, ani inspektorem nadzoru, jak pani nie posiada uprawnień. Nawet tak jak (31.18) każda należy do Izby, tak jest w Budownictwie. Każdy musi należeć do Polskiej Izby Budownictwa. 
A: No ale czy tutaj (31.34) 
R: Nie. W ogóle my nie mamy z tym nic wspólnego. Tam z obowiązku każdy musi należeć. I nasi pracownicy (31.45) wykonuje jakieś funkcje, to musi należeć do nich, oczywiście. Ale to jest tylko, jak tutaj powiedziałem, po to, żeby kontrolować, wie pani, nadzór nad uprawnieniami budowlanymi. Oni organizują też egzamin na uprawnienia budowlane. 
A: No a czy była jakaś konsultacja w tej  i chcieli państwo podjąć współpracę między organizacją, i (jak to wyglądało)? 
R: Nie, nie, nie. Wie pani, nie, po prostu nie było takiej rzeczy, ja mówię, powiedziałem już, że ze Stowarzyszeniem rozmawialiśmy (współpraca nam się) udaje i z Izbą Architektów tak samo. Bo to czy już Forum Budownictwa o znaczeniu ogólnopolskim robimy razem.. 
A: A czy pan się orientuje jakoś w działalności organizacji pozarządowych na terenie Krakowa, niezwiązanych z budownictwem? 
R: Nie. Nie, bo w ogóle mnie to... Bo wie pani, ja się tym nie interesuje, mnie interesuje mój pion, ja jestem budowlańcem z zawodu, jestem w tej Izbie, Interesuje się tylko swoja Izbą. 
A: Dobrze. 
R: No bo po co mam się interesować. 
A: No tak. Czyli współpraca może przebiegać tylko na polu... 
R: Jak się ktoś, czy my jak będziemy potrzebować, tak ściślej to nie ma, bo po co. Nie ma potrzeby. A każdy niech się swoim, wie pani, pionem działalności zajmuje, prawda? Jak ja jestem od spraw budownictwa, to się zajmuje sprawami budownictwa, jak ktoś się handlem, to się zajmuje handlem. Każde, każde, każda dziedzina życia ma swoja Izbę, albo (32.27) swoją. Co my mamy wspólnego tam (33.31) ale nie sędziami czy tam każda izba. I ile jest zawodów, tyle jest Izb. 
A: A czy z tymi Stowarzyszeniami, z którymi Izba współpracuje? Czy państwo się znają osobiście? 
R: No oczywiście, jak możemy się nie znać. 
A: Czyli to po prostu najpierw się państwo znali, potem współpraca? 
R: Nie no, wie pani, poznaliśmy się, wie pani, ciężko z wieloma ludźmi (już szkoła) już nawiązanie współpracy. Nie do wszystkich, ja mogę iść przedstawić do jednego prezesa, przedstawiam współpracę, znaczy propozycję współpracy, a oni tam maja (34.17) 
[duży szum] 
R: w Barcelonie 
R: ja przejdę 
A: Dobrze 
[obaj respondenci naraz mówią i szum] 
R: za duży szum jest, to tam 
R: A co 
R: Także, że wie pani, tu już nie ma nic do dodania. 
A: A z czego Izba się utrzymuje? 
R: Ze składek członkowskich. 
A: Tylko? 
R: tak. 
A: Dobrze. To teraz chciałam pana zapytać o współpracę z samorządem lokalnym. 
R: No wie pani, z samorządem lokalnym, jest tam. Jest tam taka jednostkowa współpraca, a wie pani, czasem jesteśmy zapraszani do Urzędu Miasta. Tak, na, na co dzień nie ma takiej współpracy. Ale do Urzędu Marszałkowskiego na jakieś spotkania, które się po prostu odbywają, co jakiś czas. (35.36) 
A: Czyli to jest tak od czasu do czasu? 
R: Tak, tak. 
A: A pan by chciał, żeby to było częściej? 
R: No wie pani co, czy więcej, czy częściej, no, wie pani (35.50) u siebie, wie pani, jak ja dostaje zaproszenie od Marszałka, to ja nie mogę być na (35.55) i pytać się kogoś nowego, jak ktoś chce to mnie zaprasza, prawda. No wie pani (nie można być nachalnym). Można zaproponować raz komuś coś i jako ktoś przyjmuje chętnie propozycję, to wiadomo, że człowiek idzie za ciosem, a jak nie, no to odchodzi, prawda. (Tak jest), czasem nas zapraszają, czasem z Urzędu Miasta, czasem z Urzędu Marszałkowskiego, tak oczywiście. Natomiast spotkania organizowane były bardzo w bardzo ważnej sprawie dla budownictwa, nowych ustaw budowlanych, no to wychodziliśmy wspólnie. Wszyscy przychodzili: Urząd Miasta i Urząd Marszałkowski, Urząd Wojewódzki wspólnie spotykaliśmy się (i dyskutowaliśmy) wokół tego nowego prawa budowlanego. 
A: Czyli decyzje też były konsultowane? 
R: Nie. Nie. Każdy kto wnosił, proszę panią, to znaczy nie decyzje, wie pani, dyskusja wokół ustaw, wokół zmian. Minister przychodził, przedstawiał propozycje ustaw jakie maja być wprowadzone, a jego członek, czy tam ktoś z innej instytucji zabierał głos i panie ministrze ja mam taka poprawkę do tego, czy do tego punktu, prawda. Była dyskusja rzeczowa wokół proponowanych nowych ustaw. 
A: No a czy decyzje dotyczące budownictwa, które podejmuje samorząd lokalny są jakoś konsultowane? 
R: Nie, z nami, nie. Absolutnie. To znaczy, wie pani, to jest, takich, wie pani, rzeczy to (samorząd), nie podejmuje z Izbą. Oni się na własnym podwórku rządzą, wie pani, i wie pani, to się dzieje tylko w Urzędzie Miasta. Oni podejmują decyzje. Chyba, że jak jeden drugiego zaskarży to idzie do Urzędu Wojewódzkiego, tak to nikt nie pyta nikogo. Nikt nie pyta. Tylko, no to, wie pani, sprawy te regulują ustawy budowlane, prawa, ustawy prawa budowlanego. Oni się nie pytają, że ten. W ogóle czasem nawet wypada zainterweniować, czasem interweniujemy tam, rozmawiamy o jakiejś sprawie, ale oni nawet nie pytają. To tu, na tym, wie pani, wtedy na dyskusjach są opracowywane ustawy. Urząd Miasta, wydział architektury, czy nadzoru budowlanego pracuje na podstawie ustaw sejmowych, prawda. To wygląda na przykład tak, oni maja prawo budowlane, przepisy prawa budowlanego, wykonawcze i takie, i takie i wokół tego pracują. Nikogo nie pytają, oni za to odpowiadają. 
A: A jak według pana by wyglądała taka idealna współpraca z samorządem? 
R: [śmiech] wie pani, no... To znaczy dobrze by wyglądała wtedy, gdyby był wpływ na te decyzje, które wydaje Urząd Miasta przykładowo. Na czy ja myślę o budowlanych, prawda. No, ale do tego nie dojdzie, dlatego, że oni, wie pani, ponieważ, nie wierze, żeby tak doszło mówiąc szczerze, dlatego, że oni się podpisują pod swoimi decyzjami i oni za to odpowiadają. Oni nie chcą dopuścić nikogo do, do tego, żeby ktoś wpływał na ich decyzje. No bo oni za to odpowiadają. A oni pracują tak jak my, na podstawie powiedzmy przepisów prawa budowlanego, prawda, czy tam architektury, czy nadzoru budowlanego. Także, wie pani, oni konkretnie za to odpowiadają. To tylko można dyskutować o zmianie prawa, wie pani, to na pewno jest to ważne dla miasta Krakowa, że planowanie przestrzenne, wie pani, bardzo mało w ogóle planów miejscowych, wypracowanych przez miasto coś tam. Jednym z najgorszych miast w Polsce to jest Kraków, które nie ma konkretnego planu, wie pani. Samemu można budować na danym terenie. To jest, to jest strasznie odludnione i utrudnia budownictwo. 
A: Czyli Izba, czyli uważa pan, że było by dobrze, gdyby... 
R: Dobrze by było, ale, ale wie pani, ja, ja obserwuje i nie wierze w to wszystko. Ponieważ to jest instytucja, wie pani, która, mówię, dlatego, ze podpisuje się pod decyzjami, nie dopuszcza nikogo. Bo wie pani, gdybyśmy wpływali, czyli mielibyśmy, wie pani, możliwość wpływania na ich decyzje, a to jest niezgodne z prawem. No nie, bo ktoś kto odpowiada działa w u, na podstawie prawa, nie można na niego wpływać. 
A: No może to być konsultacja. 
R: No konsultacje można. To zawsze na konsultacje, w ramach konsultacji można się spotykać. A to nie ma, nie ma sprawy. To tutaj każda osoba może iść na konsultację, zostanie przyjęta w ramach skarg i zażaleń, tego, wie pani, nie będą konsultować. Ogólne sprawy konsultacyjne to oni mogą (wokół) planów miejscowych, to wie pani, to tak, to tak. Ale na decyzje (komu wydać zezwolenia, komu nie) na pewno nie. 
A: No a jak jest właśnie, zauważa pan bariery, czy tam przeszkody we współpracy z samorządem? Czy może był jakiś przypadek, gdzie chcieli państwo coś uzyskać i to się nie udało? 
R: Nie. Nie. Ja nie, ja nie, wie pani, nie mogę powiedzieć, że po prostu, bo nie spotykam żadnych takich trudności, dlatego, że ja dosyć tych ludzi znam, ja zapraszam na Forum, bywa teraz wiceprezes, przedtem był (prezydent, zawsze z Łagiewnik) przyjeżdża dyrektor wydziału architektury i (tam gdzie ci ludzie), nasi członkowie na co dzień pracują. Także my zapraszamy tych ludzi, odbywają się dyskusje, to są referaty wygłaszane przez producentów, przez tych pracowników samorządu Miasta Krakowa przykładowo, wszystkich, nie tylko ministra, nie tylko prezesa banku, ale tych ludzi z produkcji. Albo tych, którzy wydają decyzje odnośnie prawa budowlanego, odnośnie architektury, tych zezwoleń na budowę i tak dalej. My w tej chwili zapraszamy i są, biorą udział, czynny udział z nami. Oni, oni działają z nami.  Nie można powiedzieć, że nie działają, odwrotnie chciałem powiedzieć, że ja zapraszam, pod tym względem, żeby przede wszystkim pewne rzeczy wyjaśnić, żeby architektura, żeby powiedziała dlaczego są te problemy, ułatwić te spotkania, kontakty, a nie po to, żeby wpływać. Wpływać to jest karalne, nie można wpływać na czyjeś decyzje. 
A: Czyli to pan inicjuje też takie spotkania? 
R: Tak, no tak. W ramach tego Forum przykładowo. Oczywiście. To zawsze mówię, biorą udział, wie pani, samorząd z Krakowa (42.58 łącznie z wiceprezydentem) z architekturą, z nadzorem budowlanym, oczywiście, że tak. Ale zawsze jest, przynajmniej przez trzy lata, to Forum Budowlane organizowane, to był Minister Budownictwa, później Ministra Infrastruktury, nazewnictwo się zmieniło, prawda, w ramach ministerstwa Infrastruktury jest ten pion budownictwa, który nadzoruje oczywiście budowlańca, a przedtem było Ministerstwo Budownictwa. 
A: To... Może na koniec proszę jeszcze proszę sobie wyobrazić taka sytuację jakby był wyłoniony rzecznik właśnie różnych organizacji pozarządowych do współpracy z samorządem. Czy pan sądzi, że to by było potrzebne? 
R: Rzecznik zawsze jest potrzebny. Ja w ogóle uważam, że, że zawsze potrzebny, że rzecznik zawsze jest potrzebny uważam. 
A: no a... 
R: jest potrzebny, przy czym człowiek, który nawiązuje kontakt z organizacjami innymi, z ludźmi i ma możliwość rozmawiania z władzami samorządowymi Krakowa jest bardzo potrzebny. 
A: A to miałaby być jedna osoba, czy cała organizacja? 
R: No to ja nie mam pojęcia, wie pani, ale mówię taka, jest taka, taka, na pewno rzecz potrzebna. No to zbliża, wie pani, ułatwia, przełamuje nieraz bariery, wie pani, między ludźmi i organizacjami. Na pewno, na pewno jest potrzebny. Ja uważam, ze tak. 
A: A zna pan kogoś, kto by się nadawał na takiego rzecznika? 
R: Nie... no wie pani, ja nie będę wskazywał, wie pani, osoby, jest tylu ludzi, że od, w różnym pokoleniu, wie pani, że ale nigdy bym nie wskazywał takiego człowieka, wie pani. Natomiast, no to takich ludzi jest sporo, którzy lubią taką pracę, wie pani. To trzeba, to jest taki rodzaj pracy, który nie każdemu odpowiada, zresztą. (są ludzie którym odpowiada) Bo o to chodzi, żeby się fascynować ta pracą. Wtedy są wyniki. Jak ktoś tylko będzie, wie pani, z musu chodził na rozmowy i był rzecznikiem z musu, to nie. Ale jak człowiek będzie zaangażowany, będzie chciał powiedzmy działać, żeby były wyniki (45.20). Wie pani, ja wiem po sobie jak robię (45.25) w trakcie 3 lat co powstało, ale jestem duchem z tymi ludźmi wszystkimi, spotykam się, jeżdżę, wie pani, do nich. To nie tylko polega na tym, że ja tylko siedzę w biurze, wie pani, tylko jeżdżę do przedsiębiorstw, do jesteśmy w stałym kontakcie.  (45.44) i tak dalej czy jakieś właśnie problemy. No to pewnie zbliża te firmy, wie pani. Ja nie wyobrażam sobie, żeby nie mieć kontaktu z ludźmi. A ten kontakt mamy i dlatego tyle firm się zapisuje i są zadowoleni, że z nami współpracują. 
A: No a jak pan ocenia siłę Izby, tutaj w regionie na tle innych organizacji pozarządowych? 
R: Ja uważam, że, ale to ja nie będę oceniał swoich, wie pani. Trudno mi powiedzieć. Ja na przykład mogę powiedzieć, że po każdym Forum (bardzo) uznanie jest dla naszego Forum (mogę pani tutaj) żeby pokazać podziękowania ze strony prezydenta, doradcy prezydenta Ukrainy, prezesa stowarzyszenia, za zorganizowanie takich Forów właśnie na takim poziomie. 
A: czyli (46.40). 
R: Właśnie, że w zeszłym roku (zapraszaliśmy), był (doradca prezydenta) dyrektora instytutu (przy) prezydencie Ukrainy. No i piękne tutaj podziękowania, że on chciałby w przyszłości u siebie na Ukrainie zorganizować takie Forum. Prezes Stowarzyszenia tez przesłał, wie pani, podziękowanie, że tak, na takim poziomie zostało zorganizowane. 
A: Czyli Izba dobrze sobie radzi. 
R: No, wie pani, ja mogę pani pokazać, wie pani co, ja mogę pokazać. Jak pani chce to ja mogę pokazać. To świadczy o tym jak, to nie są moje słowa, to są słowa tych ludzi, które tu w dokumentach są. 
A: No tak, ale pan tez ma jakąś opinie na temat własnej organizacji... 
R: No to są bardzo potrzebne rzeczy i uważam, że ludzie są zadowoleni z takiej właśnie, tego formy współpracy, bo, wie pani, spotykają się producenci z wykonawcami. Niejeden produkuje materiały, z których potem wykonawca później wykonuje, buduje domy, czy w ogóle. (47.41) budownictwa. No i to jest bardzo ważne, wie pani, ta dyskusja, poznanie się ich nawzajem, to jest bardzo ważna rzecz. Bo najlepiej, jeśli ci ludzie się spotykają, rozmawiają, prawda. 
A: No a co pana zdaniem decyduje o sile pozycji organizacji w regionie? 
R: Wie pani, współżycie z ludźmi. Zasadniczo. Oczywiście, że tak. Tylko, tylko. Podejmowanie inicjatywy, inicjatyw służących danemu środowisku i współżycie nawzajem, spotkania, wie pani, bo to jest ważne, to jest ważne. 
A: Liczba kontaktów? 
R: Oczywiście. To jest bardzo ważne, oczywiście, że tak. 
A: Dobrze. To w takim razie czy, czy jeszcze chciałby pan coś dodać do... 
R: Nie 
A: To ja dziękuję 
R: Ja również 
A: To jeszcze prosiłabym tylko na koniec o podpisanie się na dowód, że ja przeprowadziłam z panem ten wywiad. Jeżeli ma pan pieczątkę, to może pan też przybić.